Архив конкурсов
Pentax 645D: Первые снимки
Автор:

Pentax 645D: Первые снимки

19 Июля 2010 Версия для печати
В избранное
Теги: 645D
Pentax 645D: Первые снимки
Кто-то приценивается, кто-то мечтает, но, так или иначе, все интересуются 645D. Предлагаем вам познакомиться с первыми снимками этой столь ожидаемой камеры.
Автор фотографий: Chris Willson
Если у вас есть ссылки на интересные фото с 645D вы можете поделиться ими и мы все вместе обсудим.
Новости
Почему PENTAX?
Фотошкола
Зеркальные фотоаппараты
Компактные фотоаппараты
Средний формат
Объективы
Фотопринадлежности
Обо всем
PENTAX путешествие
Фотоистории
Персона

Комментарии

Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:50, 19 Июля 2010Цитировать
Спасибо! Портреты - высший класс!!!
Остаётся лишь позавидовать белой завистью да горестно повздыхать - ибо ЭТОЙ камеры у меня не будет никогда, несмотря на огромное желание её иметь... :)
Фото автора (86)      Cтатьи автора (42)      Комментарии (1155)
Вадим Анохин awadim Вадим Анохин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 08:53, 19 Июля 2010Цитировать
Да уж, 10 штук баксов минимум не у каждого найдётся.
К сожалению, ничего не могу сказать про качество данных снимков. Они - очень маленького размера. Так и цифромылом можно снять, уменьшить и не отличишь от 645D. Нужны полноразмерные снимки.
Фото автора (233)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (333)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:54, 19 Июля 2010Цитировать
А когда же мы увидим, наконец, результаты конкурса PN Weekly?
Фото автора (86)      Cтатьи автора (42)      Комментарии (1155)
Мария Ленкина Marusha Мария Ленкина
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2010-05-21
Откуда: Петербург
Добавлено: 08:54, 19 Июля 2010Цитировать
awadim писал(а):
Нужны полноразмерные снимки.

С этим до сих пор проблемы. Народ боится выставлять полный размер. Авторское право видимо)
Фото автора (6)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (76)
Мария Ленкина Marusha Мария Ленкина
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2010-05-21
Откуда: Петербург
Добавлено: 08:55, 19 Июля 2010Цитировать
ENP писал(а):
А когда же мы увидим, наконец, результаты конкурса PN Weekly?

Материал готовится к публикации. Вечерком будет.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (76)
Мария Ленкина Marusha Мария Ленкина
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2010-05-21
Откуда: Петербург
Добавлено: 09:08, 19 Июля 2010Цитировать
Вот один фулсайз. Осторожно! Трафик!
http://www.flickr.com/photos/13377977@N04/4763388515/sizes/o/
Фото автора (6)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (76)
Владислав Кокорин kokorin@sevcable.net Владислав Кокорин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2010-02-21
Откуда: Севастополь.Крым
Добавлено: 09:08, 19 Июля 2010Цитировать
Сказать,что супервпечатлило,не могу... Хорошо. Но, от Никона и Кэнона
формата полноматричного(24 х36) не отличается в лучшую сторону...
Так - что в этом смысле - разочаровало! Хотя,это зависит и от фотографов,которые представили материалы... Во всяком случае,лично
для меня,цена не оправдывает ожиданий!.. Судя по образцам. Успехов!
Фото автора (160)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (98)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 09:14, 19 Июля 2010Цитировать
Marusha писал(а):
Вот один фулсайз.

С ума сойти!! Круто....
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
lik13vvs Sagadeev
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2010-06-05
Откуда: Perm
Добавлено: 09:29, 19 Июля 2010Цитировать
Сказать, что впечатлило не могу, Размер матрицы - хорошо- на крупных снимках , но вообще Пентакс - в первую очередь оптика.... хорошая оптика - хороший снимок, а поставь на полную матрицу разбитый "тампон"....)))) и что получится ? Ставим "лимитед" и работаем в удовольствие.Намного больше интересует вопрос как у него с авто фокусом в условиях недостатка освещённогсти ????
Фото автора (6)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (5)
K100D-super Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-26
Откуда: Алтай
Добавлено: 09:32, 19 Июля 2010Цитировать
Нельзя ли разместить фото в полный размер? Разрешение выставленных слишком мало, чтоб оценить качество.
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (15)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 09:42, 19 Июля 2010Цитировать
Цитата:
Вот один фулсайз. Осторожно! Трафик!

Цитата:
Сказать,что супервпечатлило,не могу... Хорошо. Но, от Никона и Кэнона
формата полноматричного(24 х36) не отличается в лучшую сторону...

Ну уж и не отличается?
Смешно и спорить....
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 09:51, 19 Июля 2010Цитировать
lik13vvs писал(а):
Намного больше интересует вопрос как у него с авто фокусом в условиях недостатка освещённогсти ????

А еще как он работает в условиях повышенного излучения от северного сияния...?
Думается это павильонно-стационарная камера для неспешной работы. Я скачал фулсайз. по которому можно делать иридодиагностику. А пластика какая! А отвечать на подобные вопросы - только время терять, в том числе и на чтение ответов. Хотя, думаю, что у него в порядке и с этим и со многим другим, о чем еще не придумали спросить
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Yuriy SkyDZЭN Yuriy
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-25
Откуда: Москва
Добавлено: 09:51, 19 Июля 2010Цитировать
Мне качество ФС понравилось.
Но камера не любительская, и этим всё сказано. Даже мечтать нет смысла. Если только будут ЛИШНИЕ(!) деньги. А так, она как раз для их зарабатывания :) Но не любителем.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (201)
Михаил Каськов Bolshoy Papa Михаил Каськов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Красногорск, М.О.
Добавлено: 09:52, 19 Июля 2010Цитировать
жаль что она так недоступна...
Фото автора (4)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Lev Levinson levirene Lev Levinson
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-22
Откуда: Israel
Добавлено: 10:14, 19 Июля 2010Цитировать
Хорошо!
Но...
Еще раз убеждаюсь, что качество снимков можно оценить только при печати в размере
не менее 30х40 см.
Я же для высококачественной портретной съемки предпочитаю, и думаю, что еще долго буду предпочитать - хорошо отъюстированный Киев 88.
А о цене вообще говорить не буду.
Фото автора (57)      Cтатьи автора (25)      Комментарии (451)
Андрей Иванцов Axll Андрей Иванцов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Москва
Добавлено: 11:09, 19 Июля 2010Цитировать
Marusha писал(а):
С этим до сих пор проблемы. Народ боится выставлять полный размер. Авторское право видимо)
Я бы сказал, что автору этих фото, явно это не грозит, ничего особо оригинального художественного в снимках нет. Сникмки конечно слишком уж маленькие и нет информации о объективе, настройках экспозиции.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (43)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 11:36, 19 Июля 2010Цитировать
Marusha писал(а):
Вот один фулсайз.
kovis писал(а):
С ума сойти!! Круто....

Ужас, если рассматривать 1х1! Для фото-дерматологов, каковых сейчас развелось...! Но показательно... А вот картинка в целом производит уже принципиально другое впечатление!
Вот ещё ссылка на большую картинку
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/image/ex_04.jpg
А здесь можно посмотреть другие картинки ФС, снятые разными объективами
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Vlad vlad59 Vlad
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-04
Откуда: Ukraine
Добавлено: 12:34, 19 Июля 2010Цитировать
Я так понял это снимки не автора статьи.А ссылки на чужие.Наверно правильно было написать об этом и дать ссылки тем более там есть полноразмеры. А так информация ради информации.Тем более кто это ждет и кому это НУЖНО уже давно это просмотрели.
Фото автора (85)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (322)
Мария Ленкина Marusha Мария Ленкина
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2010-05-21
Откуда: Петербург
Добавлено: 12:42, 19 Июля 2010Цитировать
vlad59 писал(а):
Я так понял это снимки не автора статьи.А ссылки на чужие.Наверно правильно было написать об этом и дать ссылки тем более там есть полноразмеры. А так информация ради информации.Тем более кто это ждет и кому это НУЖНО уже давно это просмотрели.

Авторство указано в статье, ссылки даны в комментариях.
Фото автора (6)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (76)
Вадим Анохин awadim Вадим Анохин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 01:07, 19 Июля 2010Цитировать
Да, офигенный фотик.
Детализация снимков - выше всяких похвал. Даже ИСО 800 понравилось.
Беру! (как только Рокфеллером стану). :)
Фото автора (233)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (333)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 01:15, 19 Июля 2010Цитировать
Bolshoy Papa писал(а):
фулсайз. по которому можно делать иридодиагностику. А пластика какая!
!!!

Читаешь некотрых...... Типа имея старенький опель, человек рассуждает о болиде формулы 1:
"Скорость конечно большая, но подвеска жестковата и багажника нет... О цене даже не думаю... А фаркоп можно поставить? И как у него с плавностью хода - небось не улучшили?"

ЗЫ: Сейчас еще заявят: а где встроенная вспышка за такие деньжЫщи!!?? :)))
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 01:53, 19 Июля 2010Цитировать
awadim писал(а):
Беру! (как только Рокфеллером стану). :)
Вадим , Рокфеллером станешь и не посмотришь на эту камеру,
awadim писал(а):
Да, офигенный фотик.
Это ДА!!!
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (538)
Evgeniy Morozoff ds558 Evgeniy Morozoff
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-10
Откуда: г.Чебоксары
Добавлено: 02:46, 19 Июля 2010Цитировать
все таки хорошо, что Пентакс развивается!
СФ конечно это СФ, те свои байонеты и объективы, др размеры итд . Но прогресс налицо! Позитивная статья!
Фото автора (396)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1741)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 03:09, 19 Июля 2010Цитировать
ну от Кэнона и Никона то уж отличается все-таки! хорошо что Большой Папа с этим согласен! ))) а по цене-ребят а сколько Д1 то стоит в последней МАРКировке? а если сюда еще посчитать цены объективов,то получается вполне сопоставимая цена! а при этом мы (т.е. Петакс) имеем СФ!!! вот вам и плохой маркетинг!
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 03:23, 19 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
(т.е. Петакс) имеем СФ!!! вот вам и плохой маркетинг!
Эдакий Российский опыт, в Капитолизм через Социолизм, в СФ, минуя ФФ, может поэтому мы его и любим?!
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (538)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 03:53, 19 Июля 2010Цитировать
Предоставленные снимки (за исключением может быть фул сайз) напоминают сюжет анекдота:
- Вы любите Баха?
-НЕт!
- А Вы его слушали?
- Да! Мне вчера Рабинович в подъезде насвистел.
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
A.Guryan guryan A.Guryan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-01-01
Откуда: Чистополь
Добавлено: 04:24, 19 Июля 2010Цитировать
ENP писал(а):
ибо ЭТОЙ камеры у меня не будет никогда

У меня тоже... просто мне она не нужна...
Marusha писал(а):
Авторское право видимо)

На эти карточки? Я бы постыдился...
Фото автора (11)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (77)
S-ed Мак Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-12-03
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 04:34, 19 Июля 2010Цитировать
Не ссорьтесь.

Вот подборка фулсайза:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&ie;=UTF-8&sl;=ja&tl;=en&u;=http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html&prev;=_t&twu;=1

http://translate.google.com/translate?js=y&prev;=_t&zn;=en&hl;=en&ie;=UTF-8&layout;=1&eotf;=1&u;=http%3A%2F%2Fganref.jp%2Fmagazines%2Findex%2F1%2F0%2F366&sl;=ja&tl;=en

Ссылки переведены гуглем.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (4)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 04:42, 19 Июля 2010Цитировать
guryan писал(а):
На эти карточки? Я бы постыдился...

+!
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Холуев Максим Викторович ferum cat Холуев Максим Викторович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-07
Откуда: Казахстан, Астана
Добавлено: 04:50, 19 Июля 2010Цитировать
Для тех у кого проблемы с траффиком

/img/photos/76694-src.jpg

/img/photos/76693-src.jpg
Фото автора (63)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (475)
S-ed Мак Алексей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-12-03
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 04:53, 19 Июля 2010Цитировать
По поводу СФ лично для себя не вижу смысла, тк таскаю камеру с собой, есть парк оптики, и снимаю для себя, а не на продажу. А вот ФФ я бы взял...
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (4)
Вадим Анохин awadim Вадим Анохин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 05:32, 19 Июля 2010Цитировать
http://www.camera-pentax.jp/645d/top.html
Фото автора (233)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (333)
Вадим Анохин awadim Вадим Анохин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 05:43, 19 Июля 2010Цитировать
В Японии онлайн продаётся кит за 10 867 долларов в пересчёте. Линейка объективов тоже имеет неплохие цены.
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=100503
Фото автора (233)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (333)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:05, 19 Июля 2010Цитировать
awadim писал(а):
В Японии онлайн продаётся
Блин, там парк оптики поболе, чем на кроп;)) (утрирую, конечно, но слышал стоны, что типа нету оптики на нее)
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
 Юрий Бригинец GROSSGEORG Юрий Бригинец
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-01
Откуда: Украина
Добавлено: 06:20, 19 Июля 2010Цитировать
liothik писал(а):
Предоставленные снимки (за исключением может быть фул сайз) напоминают сюжет анекдота:- Вы любите Баха?-НЕт!- А Вы его слушали?- Да! Мне вчера Рабинович в подъезде насвистел.
liothik писал(а):
Предоставленные снимки (за исключением может быть фул сайз) напоминают сюжет анекдота:- Вы любите Баха?-НЕт!- А Вы его слушали?- Да! Мне вчера Рабинович в подъезде насвистел.
Здесь не +5, а все 10!!!
А по поводу выставленных фото, так автор статьи Marusha ранг Супергерой
очень мягко говоря погорячилась говоря об авторском праве, да и вообще какие могут быть оправдания в данном случае. Такое впечатление,что это очередная подложенная свинья под имидж любиморй марки, или ..... да просто слов нет и не хочеться грязно ругаться. Спасибо порадовали. Здесь нормальные тестовые снимки
http://www.camera-pentax.jp/645d/top.html
Фото автора (42)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (103)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 09:35, 19 Июля 2010Цитировать
Bolshoy Papa писал(а):
Думается это павильонно-стационарная камера для неспешной работы.
В том-то и дело, что нет. В описании 645D писалось, что она имеет пылевлагозащиту. А значит она для съёмки не только в павильонах (интересно, а как с этим у Лейки и Хасселя?). Но она действительно для неспешной работы. Когда надо будет хорошо продумать, что именно должно получиться на выходе.
Цитата:
при этом мы (т.е. Петакс) имеем СФ!!!
Ну, если быть честным, то мы имеем всё-таки кроп. Правда, по отношение к 645 всего 1.27 -- меньше, чем 1D по отношению к 1Ds, А если ещё учесть системы 67 и 69? Тоже считается СФ, но по отношению к ним кроп будет ещё больше. Но это, как я понимаю, от Пентакса уже не зависит -- будет доступная матрица под такой больший формат -- будет и камеры.
По поводу цены. *istD, когда появился, стоял в районе 2К, но через некоторое время появился довольно сильно упрощённый (и поэтому гораздо более дешёвый) *istDS. И, кстати, на пентаклубе упоминали, что после 10 килобаксового 645D может появится что-то упрощённое в районе 6 кб (м.б. 645DS?)
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (397)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 06:30, 20 Июля 2010Цитировать
645 ю можно очень условно сравнивать с Мамией , Хеселем и им подобным, но никак не с камерами ФФ. Рассмотрение снимков в инете дает не полную картину. Как правило (и это логично) снимки сжаты. Однако даже в этом случае можно оценить прелести совместной работы СФ матрицы и оптики. Пластика конечно иная. Особенно это ощутимо на малых значениях диафрагмы. К стати не стоит забывать о том, что подобные системы требуют определенного умения и опыта в работе. Любительских ошибок Сф не прощает, в отличии от КРОПа. Да и размер файла огромен. Обработка и конвертация потребуют серьезного железа в компе.
Одним словом данный продукт сугубо профессиональный , причем ориентированный на определенные задачи. Я бы лично не за какие коврижки не потащил бы такой аппарат куда-то на природу или на прогулку . Что касается "репортажности", то тут и говорить не о чем.
ЗЫ. Улыбает читать высказывания типа " Зато у нас есть СФ" :)
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 08:58, 20 Июля 2010Цитировать
Цитата:
/img/photos/76694-src.jpg

Ну и что, что 645Д. На этом снимке белый пар абсолютно не проработан.
Для меня все эти снимки не очень информативны. Мне важно, например, сравнить размер полей зрения К7 и 645-ой: насколько я проигрываю при съемке крупного объекта архитектуры, а также сравнить деталировку. Кроме того, почти никто не указывает, какая оптика стоит? Необходимо всегда указывать пару.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 09:16, 20 Июля 2010Цитировать
ferum cat писал(а):
/img/photos/76693-src.jpg

А этот кадр - сплошная дерматология. А она мне нужна? Я и на К7 много времени трачу, чтобы дефекты кожи убрать. Вы поймите, фото (и кино, кстати, тоже, об этом писал еще Михаил Ромм) вытягивает детали, и глаз разглядывающего концентрируется прежде всего на деталях. Поэтому сделать хороший портрет так сложно. Т.е. одно дело с девушкой красивой общаться, а другое дело фотографии дарить. Образы получаются разные.
А если серьезно, коллеги, то идти надо от задачи: что и для чего снимать. А потом подбирать камеру с оптикой, руководствуясь своими возможностями. Так же поступают в задачах по компьютерному моделированию: сначала задача, потом зачем она ставится и только потом, каким способом ее решать. И здесь тоже идут разговоры о возможностях крупных, но недоступных кластеров. Но всерьез эти разговоры никто не принимает. Обсуждается результат.

Спасибо " ferum cat" за ссылки.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 10:38, 20 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
А она мне нужна?
Ну правильно... Мне вот тоже и даром не надо (ну малость приврал), ибо нет суммы на такую "игрушку" и, ч то самое важное - нет уровня с которым можно было бы на такой технике получать РЕЗУЛЬТАТ... Но это не повод снова критиковать во всех грехах производителя..... Офигенный аппарат. А автор снимков, мне кажется, не ставил целью показать себя крутым "фотошопером".... Показал то, что показал.... и это классно!
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 11:35, 20 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
Блин, там парк оптики поболе, чем на кроп;)) (утрирую, конечно, но слышал стоны, что типа нету оптики на нее)
Объективов действительно не мало. Но диапазон всё-таки поменьше. Самый широкий угол я там увидел -- у 33-55, что эквивалентно примерно 25-42 на FF и 16-28 на кропе. Очень хорошо, но у Пентакса есть 12-24, а у Сигмы даже 8-16. Да и в длинном конце уступает. Правда, другое дело, что в тех задачах, которые будут решаться этим аппаратам, такие крайние ФР врядли понадобятся.
liothik писал(а):
Я бы лично не за какие коврижки не потащил бы такой аппарат куда-то на природу или на прогулку
Ну, на простую прогулку врядли, а вот на природу, да за коврижки, которые можно будет обменять на несколько объективов для этого аппарата, думаю, многие бы согласились :)
avak писал(а):
кадр - сплошная дерматология. А она мне нужна? Я и на К7 много времени трачу, чтобы дефекты кожи убрать.
А чем она мешает? Дефекты кожи надо убирать в любом случае, а вот структуру кожи желательно оставлять. При беглом взгляде она на снимке видна не будет, но будет создавать впечатление настоящей кожи, а не какой-то пластмассы.
Когда-то давно в одной из книг среди "советов фотографам" я прочитал: "снимай резко, нерезко сделаешь и на фотоувеличителе". Понизить резкость не проблема -- есть самые разные программные фильтры. Да и аппаратный "soft" фильтр можно использовать. А вот повысить резкость (а, главное, детализацию) уже не получится.
avak писал(а):
фото (и кино, кстати, тоже, об этом писал еще Михаил Ромм) вытягивает детали, и глаз разглядывающего концентрируется прежде всего на деталях.
Совершенно верно. Более того, мне не раз бросались в глаза на отпечатках такие дефекты, которые я не замечал на экране (видимо потому, что внимание было сконцентрировано на другом). Но не надо путать дефекты с детализацией.
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (397)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 06:38, 20 Июля 2010Цитировать
NIKOLAY-S писал(а):
многие начнут вспоминать свою любимую байку, что снимает не камера , а "фотограф".

Именно поэтому мне и нужно "физическое" сравнение, чтобы своим глазом увидеть, а не пытаться по случайным фотографиям что-то додумывать. А сравнения возможны любые и никакого смеха тут нет. Например, не сравнив фото с полукадровой зеркалки с фото тогоже объекта, сделанного компактом, не поймешь, зачем вообще нужна дорогая камера. И т.д.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 07:12, 20 Июля 2010Цитировать
Может то не оригиналы? какие-то они не резкие...
не то чтобы фокуса нет, но "не звенит" ....
даже картинка , которая 50 с лишним метров весит...
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:58, 21 Июля 2010Цитировать
liothik писал(а):
Одним словом данный продукт сугубо профессиональный , причем ориентированный на определенные задачи. Я бы лично не за какие коврижки не потащил бы такой аппарат куда-то на природу или на про
а я бы с удовольствием потащил! кирпичи от Кэнона я уже потягал-думаю и с этим справлюсь!
liothik писал(а):
Улыбает читать высказывания типа " Зато у нас есть СФ" :)
я рад.что подарил положительные эмоции! даже если ничего смешного в этом не вижу! Наш профессорский совет как всегда вынес свой "профессиональный" и категоричный вердикт-это все ерунда,а нужен только ФФ и только он один! в ФФ-сила! ню-ню.....
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 10:27, 21 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
а я бы с удовольствием потащил! кирпичи от Кэнона я уже потягал-думаю и с этим справлюсь!

Улыбнуло , Арсен . Вспомнилось , как пятисотграммовый Таир , тебе казался ну оччень тяжёлым .....))
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 10:40, 21 Июля 2010Цитировать
Кроме "огрызков", посмотрел только этот полноразмер: http://www.flickr.com/photos/13377977@N04/4763388515/sizes/o/
Размер оригинального снимка как раз для печати 45х60см 300dpi без всяких интерполяций.
Мое мнение в кассу, на калиброванном NEC MultiSync 2070NX (6500к) вижу:
- офигенно живые глаза - белки натуральното цвета и тона, резкость достаточна (а не дерматологическая бритва) и аккурат на ресницах.
- губы тоже натурального цвета, зубы - мягкий белый цвет эмали и естесственный цвет кости.
- кожа проработана мягче, чем схожий портрет у Leica S2 с 135м объективом, выглядит естесственнее.
Снято в сего с одним софитом.
Вывод: Матрица по цвету и детализации работает отменно, даже со старой оптикой (судя по отсутствии информации в EXIF).
Мнение о 645D прапорщиков и блондинов, снимающих "пока еще не PENTAX", меня не интересует.
Интересно посмотреть пейзаж, с каким-нибудь 33-55мм или 45мм объективом - увидеть цвет, детализацию. Пишут, что у 645D снят первичный фильтр матричный, как раз для улучшения детализации.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (433)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 10:51, 21 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Улыбнуло , Арсен . Вспомнилось , как пятисотграммовый Таир , тебе казался ну оччень тяжёлым .....))
неудобство Таира для меня не в весе! а в проигрыше по оперативности-я об этом говорил в первую очередь.. почитайте внимательней-пока его на резьбу накрутишь да еще пока барашек это повертишь.. к тому же-это разные вещи! Таир мне есть чем заменить.. а такую вещчь-врядли! )))
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 10:52, 21 Июля 2010Цитировать
Кстати, в соседней теме есть мнение о пленочной 645-й и 67-й системах Pentax: /articles/person/roman_ekimov_zapolnyaya_jiznennyie_pustotyi.htm
Это ответ на вопрос "Почему Пентакс?". Человек имел счастье сравнивать с разными подобными системами и сдедал свой вывод и выбор.
Может стоить задать автору вопросы по теме, ато так и останетесь пасти задних.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (433)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 11:28, 21 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
Таир мне есть чем заменить.. а такую вещчь-врядли! )))

Ну 645D всего лишь цифровой задник .Таир им точно не заменишь . Соглашусь с этим утверждением ..)).Хотя 645D предполагает неспешную вдумчивую работу .Не для репортажей камера ...Для оперативности сделана К7 .....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:08, 21 Июля 2010Цитировать
я не понимаю,чем народу не понравились фото! по мне-так замечательные! еще бы знать какими стёклами снято.. а вот ссылки на полноразмерники так и не смог открыть ни одной!!
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:15, 21 Июля 2010Цитировать
открыл! вот это ни хрена себе детализация........................
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 04:02, 21 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
я не понимаю,чем народу не понравились фото! по мне-так замечательные!
Да!!!
арсенал писал(а):
открыл! вот это ни хрена себе детализация........................
Да!!!,
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (538)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 04:59, 21 Июля 2010Цитировать
Да не такая уж детализация, чтобы поражаться.
Хотя возможно это после работы с 70Мп панорамами.
В 100% размере -ничего особенного.Ругать не буду, но и восторга нет.
Возможно из за плотной упаковки: насколько я понимаю
у 645 го получается около 3,4 Мп\см2 ? У к20 -2,8Мп\см2.
В пейзаже хочется рассмотреть детали, увеличиваешь-а там ничего особенного.
Странно, отчего на официальном сайте не выложить официальные оригиналы?
А ещё лучше равы, чтобы каждый любопытный мог поковыряться сам?
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
Николай  Солнцев NIKOLAY-S Николай Солнцев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-27
Откуда: Пандора
Добавлено: 05:24, 21 Июля 2010Цитировать
Посмотрев на ценник 645D многие испытав повышенное слюноотделение , начнут вспоминать свою любимую байку, что снимает не камера , а фотограф.
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (111)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 05:57, 21 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
Хотя возможно это после работы с 70Мп панорамами.
да-но чтобы сделать 70мп панораму,эт сколько париться надо? да и еще штатив таскать да еще и панорамная головка- и то и другое желательно далеко не самое плохое! а тут-с рук один кадр... щас кто-то скажет-работать надо! надо-только не создавая себе проблем,чтобы потом мужественно их преодолевать.. лучше,чем один кадр полчаса снимать-пройти лишних 5 км и сделать еще несколько.. )))
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Холуев Максим Викторович ferum cat Холуев Максим Викторович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-07
Откуда: Казахстан, Астана
Добавлено: 06:35, 21 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
открыл! вот это ни хрена себе детализация........................
nicomosart писал(а):
Да!!!,
pentaxa писал(а):
Мое мнение в кассу, на калиброванном NEC MultiSync 2070NX (6500к) вижу:- офигенно живые глаза - белки натуральното цвета и тона, резкость достаточна (а не дерматологическая бритва) и аккурат на ресницах.- губы тоже натурального цвета, зубы - мягкий белый цвет эмали и естесственный цвет кости.
pentaxa писал(а):
Вывод: Матрица по цвету и детализации работает отменно

И ещё раз ДА!!!
Фото автора (63)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (475)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:36, 21 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
Да не такая уж детализация, чтобы поражаться.

арсенал писал(а):
да-но чтобы сделать 70мп панораму,эт сколько париться надо?

СФ и 70Мп панорамы - это две большие разницы! ;) Одно - это ИНЫЕ пластика и построение кадра, а второе - это дохрена мегапикселей в 1 см2 :)))

Чтоб вы оба догнались по полной, вот Вам панорама в 44,88 гигапикселей :))))
http://www.gigapan.org/gigapans/48492/
Там по анлицки ниже подробно все описано - почитайте :))
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:47, 21 Июля 2010Цитировать
Ну, вобщем, попробую поставить жирный аргумент в пользу "ЗА": в Япониях очередь на 645-ю несколько тысячь (точно не помню). Либо все эти тысячи юзеров дебилы, либо "критикам" до них, как пигмеям до Айвазовского ;)

ЗЫ: там ссылку с кучей гигапикселей открывать можно смело - они не все грузятся сразу. Но если есть желание увидеть все, то месячный лимит домашнего трафика можно скушать легко;)
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 07:13, 21 Июля 2010Цитировать
Виталий-про очередь мне было ясно давно! )) про пиксели на кв.см-так это ж опять от аппарата зависит! еслиФФ на 22мП-плотность будет такая же практически! другое дело угол..
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 07:14, 21 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
в Япониях очередь на 645-ю несколько тысячь (точно не помню).
Фото автора (108)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2293)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 07:15, 21 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
а я бы с удовольствием потащил! кирпичи от Кэнона я уже потягал-думаю и с этим справлюсь!

Вот-вот! Таскает народ кирпичи с надписью Кэнон и счастлив, потаскают и Пентакс, тем более, что результат того стоит.
pentaxa писал(а):
Интересно посмотреть пейзаж, с каким-нибудь 33-55мм или 45мм объективом - увидеть цвет, детализацию.

Вот Вам, хоть и не пейзаж, но тоже показательно:
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/image/ex_05.jpg
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 07:21, 21 Июля 2010Цитировать
Любители панорам и гигапикселей могут делать панорамы и на СФ. В чём проблема? Детализация ещё больше, пикселей тоже больше - радуйтесь. :)) Только сначала комп проапгрэйдить надо. :)))
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 07:43, 21 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Любители панорам и гигапикселей могут делать панорамы и на СФ. В чём проблема?
Ради панорам брать СФ??? Бульдозером пахать грядку:)
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 07:52, 21 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
Бульдозером пахать грядку:)

А в чём его "бульдозерность"? Фотоаппарат, как фотоаппарат, - бывают поменьше, но бывают и побольше.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 08:00, 21 Июля 2010Цитировать
Разницу в максимальном печатном размере и перспективе я прекрасно понимаю.
Я имел ввиду несколько иное.
kovis писал(а):
вот Вам панорама в 44,88 гигапикселей

Спасибо, я в теме :) , и она мне нравится.
АВБ писал(а):
Любители панорам и гигапикселей могут делать панорамы и на СФ. В чём проблема?

Да в цене!
Что то я не вижу так горячо любимой фразы про соотношение цена\качество?
Кроме того, никто из испускающих "да!" не купит его себе,
(если только продажа себя на органы не покажется большой ценой)
Поэтому всё это закончится просто усиленным слюнеотделением и
битием не поклоняющихся "пластике" и "детализации".
Между тем, уже сегодня можно взять ФФ тушку с достаточно высоким
разрешением менее чем за 75 тыс и за 25 тыс отличный объектив.
И печатать фотографии с высокой детализации размера А3+
Просто нужно снять шоры!

Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:43, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Вот-вот! Таскает народ кирпичи с надписью Кэнон и счастлив, потаскают и Пентакс, тем более, что результат того стоит.

Да , ДА ..и из нашего уездного городка вышел человек в люди , в депутаты ...!!
Ну а если серьёзно , то в основном охи и вздохи о новой камере от людей не державших ни разу в руках средний формат .
Хотелось бы услышать мнение от тех , кто полностью прошёл путь со средним форматом на плёнке ...но такие люди , (в отличии от восторженной публики её в руках не державшей , но поющей ей гимны), в меру своего профессионализма пока скромно молчат ....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 05:59, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
А в чём его "бульдозерность"? Фотоаппарат, как фотоаппарат, - бывают поменьше, но бывают и побольше.
Бывает и подешевле ;)) Для гигапиксельных панорам достаточно обычной зеркалки и нормального объектива, а качественная панорманая головка нужна и при использовании СФ... Разница в цене достигает х 100 ;)
Незнайка писал(а):
Хотелось бы услышать мнение от тех
Правильно! А не только тех, кому оно не нужно и поэтому ненужно никому ;) Вот мне не нужно, но аппарат от этого хуже не становится.
Вот только боюсь, что отзывы "правильных" фотографов придется читать в основном на японском....
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 06:07, 22 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
Что то я не вижу так горячо любимой фразы про соотношение цена\качество?


Ну если объективно подойти к вопросу, речь все таки не о "ширпотребе" идет. Камера такого класса никогда не будет стоить как полноформатная. И это очевидно. К стати к примеру новый Хессель после анонса в России стоил на заказ миллион (!) и это только за тушку. Так что все относительно. А оценивать модель только ценовым параметром не верно.
Незнайка писал(а):
Хотелось бы услышать мнение от тех , кто полностью прошёл путь со средним форматом на плёнке ...

Петрович! Я думаю такие люди давно подобные форумы не посещают. :)
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 06:40, 22 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
Поэтому всё это закончится просто усиленным слюнеотделением и битием не поклоняющихся "пластике" и "детализации".
Просто базар!
Фото автора (108)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2293)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 07:37, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Хотелось бы услышать мнение от тех , кто полностью прошёл путь со средним форматом на плёнке .
Андрей Веретенников уже высказывал своё положительное мнение в предыдущей статье.
Фото автора (108)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2293)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 07:40, 22 Июля 2010Цитировать
Цитата:
Что то я не вижу так горячо любимой фразы про соотношение цена\качество?
Кроме того, никто из испускающих "да!" не купит его себе,
(если только продажа себя на органы не покажется большой ценой)

А почему Вы решили, что камера должна быть доступна всем? И в плёночную эпоху средний формат (импортный) был доступен единицам. Всегда были, есть и будут вещи (не только фото) доступные меньшинству. Однако этот факт не делает создание и производство таких вещей бессмысленным и неоправданным.
Цитата:
Поэтому всё это закончится просто усиленным слюнеотделением и
битием не поклоняющихся "пластике" и "детализации".

Эт точно!
А вот это уже похоже на раздражение от этой самой "недоступности". Успокойтесь и пользуйтесь тем, что можете себе позволить. Мудрые говорят: счастлив тот, кто довольствуется тем, что имеет. А если не видите разницы в пластике, объёме, цветах и пр. - радуйтесь - СФ Вам точно не нужен.
Цитата:
Между тем, уже сегодня можно взять ФФ тушку с достаточно высоким
разрешением менее чем за 75 тыс и за 25 тыс отличный объектив.
И печатать фотографии с высокой детализации размера А3+
Просто нужно снять шоры!

Однако есть профи (лично знаком), которые продали свои ФФ (и купленные не за 75, а за 250 т.р.) и купили СФ. Может потому, что у них вообще нет шор? Или они не довольствуются А3+? Или видят разницу в пластике и пр.?
liothik писал(а):
Незнайка писал(а):
Хотелось бы услышать мнение от тех , кто полностью прошёл путь со средним форматом на плёнке ...

Петрович! Я думаю такие люди давно подобные форумы не посещают. :)
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 08:13, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
А если не видите разницы в пластике, объёме, цветах и пр. - радуйтесь - СФ Вам точно не нужен.
Фото автора (108)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2293)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:21, 22 Июля 2010Цитировать
pentaxa писал(а):
Мнение о 645D прапорщиков и блондинов, снимающих "пока еще не PENTAX", меня не интересует.

Золотые слова!!! :)
kovis писал(а):
в Япониях очередь на 645-ю несколько тысяч (точно не помню). Либо все эти тысячи юзеров дебилы, либо "критикам" до них, как пигмеям до Айвазовского

Скорее - второе... :)
Vest писал(а):
уже сегодня можно взять ФФ тушку с достаточно высоким разрешением менее чем за 75 тыс и за 25 тыс отличный объектив.
И печатать фотографии с высокой детализации размера А3+

А при желании и умении можно то же самое делать и кропнутой тушкой при помощи обычного "бюджетного" объектива.
Так что -
АВБ писал(а):
Успокойтесь и пользуйтесь тем, что можете себе позволить.

И будет вам счастье! :)
Фото автора (86)      Cтатьи автора (42)      Комментарии (1155)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 09:27, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
А почему Вы решили, что камера должна быть доступна всем?

Вот именно, почему? И в старые годы господства Роллейфлексов, Мамий, Хассельбладов они были доступны либо крутым профи, либо сверхбогатым любителям, коих тогда почти не наблюдалось. И никто не ныл. Просто наш век предлагает более дифференцированный набор техники-оптики, только и всего. А то, что менеджеры из Хои-корпорейшн все детально рассчитали, так уж будьте уверены.
Недавно на Тверском бульваре прошла выставка пейзажей знаменитых мест Земли, напечатанных в размерах, условно, 1.5х2 м. Вот для таких работ эти камеры и делаются. Но не надо забывать, люди, к-рые это делают, вкладывают очень большие деньги, чтобы проехать в такие места, заплатить за там съемку, пожить там в ожидании нужного света (или наборот, знают, когда точно нужно туда приехать), т.ч. они заранее имеют заказы и знают, куда и это будет продано, на каких выставках показано, т.е. - это серьезный бизнес, в цене которого цена техники-оптики является отнюдь не решающей.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 10:06, 22 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
А то, что менеджеры из Хои-корпорейшн все детально рассчитали, так уж будьте уверены.

А вот в этом после полного провала К7 возникают большие сомнения .....Чья матрица стоит в 645 ..? такая же как и у конкурентов ? Кто и где будет делать оптику под такое разрешение ..? Поддержка старой плёночной или новая , заточенная под цифру и и и ещё куча вопросов . Если сразу вышли в средний формат , минуя и отстав в полнокадровом , это скорее заявка на то , что марка ещё жива и её имя на слуху ...Время покажет .Нам остаётся только ждать продолжения этой интересной истории.
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 10:42, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Чья матрица стоит в 645 ..?

Кодак
Незнайка писал(а):
такая же как и у конкурентов ?

У зеркальной Лейки тоже Кодак стоит только с пропорциями 3/2, а у Пентакса - 4/3. Но Лейка с её ценой и отсутствием линейки оптики Пентаксу не конкурент. С такой ценой Пентакс в этом сегменте вообще вне конкуренции!
Незнайка писал(а):
Кто и где будет делать оптику под такое разрешение ..? Поддержка старой плёночной или новая , заточенная под цифру и и и ещё куча вопросов .

Как показывают фотографии, сделанные на плёночные объективы, оптика эта вполне работоспособна. Поэтому острого недостатка в объективах нет. Как нет его ни у Хасселя, ни у Мамии, к которым давно уже сделали цифровые задники - все используют ранее созданный парк оптики. Возможно, по ходу будут постепенно делать новые объективы по мере надобности.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 10:58, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
А вот в этом после полного провала К7
Детальнее пожалуйста.... очень интересно;)
avak писал(а):
т.е. - это серьезный бизнес, в цене которого цена техники-оптики является отнюдь не решающей.
100%
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 11:36, 22 Июля 2010Цитировать
Цитата:
Незнайка писал(а):
А вот в этом после полного провала К7
Детальнее пожалуйста.... очень интересно;)

Да, я вот о провале тоже ничего не слышал. Очень интересно узнать.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 12:00, 22 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
в Япониях очередь на 645-ю несколько тысячь (точно не помню). Либо все эти тысячи юзеров дебилы, либо "критикам" до них, как пигмеям до Айвазовского ;)

Ну вот на eBAY счастливые владельцы из очередей уже много продают ....
http://cgi.ebay.com/Pentax-645D-40MP-MF-Medium-Format-DSLR-Body-Only-/220624239628?cmd=ViewItem&pt;=Digital_Cameras&hash;=item335e3abc0c
ну и плюс оптика , полтинник 1700 уе .
Так что можно покупать и радовать зрителей снимками с новой камеры ...
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Николай  Солнцев NIKOLAY-S Николай Солнцев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-27
Откуда: Пандора
Добавлено: 12:06, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Если сразу вышли в средний формат , минуя и отстав в полнокадровом


Кто сказал, что нужно любой ценой вынь да положь сварганить полный кадр, если от него уже отказываются, как это сделал кэнон в 4-ом.
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (111)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 12:12, 22 Июля 2010Цитировать
Цитата:
А вот в этом после полного провала К7

Хватит злобствовать! К7 - хорошая камера. Если взять по моим представлениям, то istDS имел матрицу с хорошей цветопередачей, но с узким динамическим диапазоном. Матрица К10, наоборот имела худшую по сравнению с istDS цветопередачу, но расширенный ДД. В К7 все сошлось: и цветопередача и ДД. Я доволен и не хочу пока ничего менять. Единственная важная вещь, к-рую следует держать в уме - это недодержка, к-рая вообще свойственна всем Пентаксам, какие у меня перебывали: 555, 750z, istDS, k10 и теперь К7. Но я всегда держу экспокоррекцию в положении на +0.7 и если надо, добавляю до +1.0. Вот и весь секрет. Если этого не делать, то шумы действительно полезут в тенях. Но цветопередача. матрицы, ее отличные результат в режиме AWB, который при конвертации в jpg иногда даже не требует юстировки, позволяют мне любить эту камеру.
АВБ писал(а):
Как нет его ни у Хасселя

Возвращаясь к старой технике, хочу напомнить. Армстронг и Олдрин на Луне снимали Хассельбладом 190. Вот для каких экстремальных целей делали такую аппратуру. И все это понимали.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 12:15, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Да, я вот о провале тоже ничего не слышал. Очень интересно узнать.

В скольких международных номинациях отмечена К7 , по сравнению с той же К10 ...?
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 12:24, 22 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
К7 - хорошая камера.

Хочу еще о новом затворе написать. К7 имеет прекрасный новый, замечательно сбалансированный, быстрый затвор. Снимать серию - одно удовольствие, настолько это быстро происходит при том, что аппарат остается в руках практически неподвижным (всем, кому показывал, также отмечали это). У меня затвор всегда стоит на серийной съемке. Выясняется, что и при портретной и групповой съемке - это позволяет исключить порчу кадра, если кто-то вдруг закрыл глаза или сдуру начал показыветь "рожки". При прочей съемке позволяет удалить кадр со случайным дрожанием камеры. Да и сравнительно малый вес и размеры К7 мне нравятся. Не говорю уж о том, что весь шлейф пентаксовской оптики - полностью работоспособный.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Николай  Солнцев NIKOLAY-S Николай Солнцев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-27
Откуда: Пандора
Добавлено: 12:25, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
В скольких международных номинациях отмечена К7 ,


Если на шею не повязали пионерский галстук и на грудь не привинтили значок, то это не значит, что товар плохой.
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (111)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 12:29, 22 Июля 2010Цитировать
NIKOLAY-S писал(а):
Если на шею не повязали пионерский галстук и на грудь не привинтили значок

Если не повязали галстук , и не привинтили значок , это значит , что ты мальчиш - плохиш , не достойный нести гордое звание ПИОНЕР ...
А человеком ты можешь быть и хорошим .....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 01:07, 22 Июля 2010Цитировать
NIKOLAY-S писал(а):
Если на шею не повязали пионерский галстук и на грудь не привинтили значок, то это не значит, что товар плохой.

Вот-вот. Присвоение номинации - вещь вообще очень скользкая и во многом политическая. По моим, примерно, десятилетним наблюдениям номинации даются по кругу всем производителям, чтобы никого не обидеть, лишь бы был хоть какой-нибудь повод. Да и нельзя создавать изделия исключительно выдающиеся, всегда есть более удачные и менее. К-10 была определённым прорывом для Пентакса и не только, в ней было много новаций, за что она и была отмечена. К-20 и К-7 являются её прямым продолжением, в них ничего принципиально нового нет, просто некоторая модернизация с небольшими добавлениями, поэтому отмечать их так же никто не будет. Поэтому ориентироваться только на номинации разного рода организаций и ассоциаций не стоит.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 01:13, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Однако есть профи (лично знаком), которые продали свои ФФ (и купленные не за 75, а за 250 т.р.) и купили СФ. Может потому, что у них вообще нет шор? Или они не довольствуются А3+? Или видят разницу в пластике и пр.?
именно!!! о чем собственно и речь веду давно уже! если уж ФФ хвалят за детализацию и тд,то почему не купить СФ за ту же практически цену???
Незнайка писал(а):
Ну а если серьёзно , то в основном охи и вздохи о новой камере от людей не державших ни разу в руках средний формат
держал-очень давно...и пробовал слайды делать..но тогда был слишком юн для этого-и не стал заморачиваться..а вот сейчас...
Vest писал(а):
Кроме того, никто из испускающих "да!" не купит его себе,
(если только продажа себя на органы не покажется большой ценой)
не факт,не факт... меня вот что-то пробивает уже..
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 01:32, 22 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Вот-вот. Присвоение номинации - вещь вообще очень скользкая и во многом политическая.

АВБ писал(а):
Поэтому ориентироваться только на номинации разного рода организаций и ассоциаций не стоит.

Ну да , ну да ....но вот открыл старую подшивку нашего сайта ..

/articles/article_news/k10dgrandprix2007.htm

/articles/article_news/pentax_k10d_pokoril_fotoforum.htm

/articles/article_news/pentax_k10d_oskar_TIPA.htm

/articles/article_news/pentax_k10d_udelyivaet_ameriku.htm
И даже подпись президента корпорации на сертификатах ..

Ну а в К7 , зато затвор мягче на слух работает ...и видео есть , и мегапикселей поболее ...Значит не в том году вышла , когда номинации присуждали по графику ...))
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 01:56, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Ну а в К7 , зато затвор мягче на слух работает ...и видео есть , и мегапикселей поболее ...Значит не в том году вышла , когда номинации присуждали по графику ...))

И это тоже... НО! Петрович, Вы опустили кое-что из моего коммента, но я упрямый - повторю:
АВБ писал(а):
К-10 была определённым прорывом для Пентакса и не только, в ней было много новаций, за что она и была отмечена. К-20 и К-7 являются её прямым продолжением, в них ничего принципиально нового нет, просто некоторая модернизация с небольшими добавлениями, поэтому отмечать их так же никто не будет.

Т.е. никто не будет давать номинации за "перепевку" того же самого только с некоторыми изменениями.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 02:02, 22 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
не факт,не факт... меня вот что-то пробивает уже..
Давай Арсен! И картинками нас побалуешь, с таким можно и на эльдорадо!!!
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (538)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 02:09, 22 Июля 2010Цитировать
Ну я Анатолий тоже самое повторю вашими словами :

АВБ писал(а):
никто не будет давать номинации за "перепевку" того же самого только с некоторыми изменениями

- Поэтому спокойно пользуюсь К10 , без фичей К7 , которые мало кому нужны , в отличии от хорошей матрицы , которую ждут от Пентакса ...
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 03:42, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
- Поэтому спокойно пользуюсь К10 , без фичей К7 , которые мало кому нужны , в отличии от хорошей матрицы , которую ждут от Пентакса ...
матрицу Пентакс,как и некоторые еще сам не делает..
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 04:17, 22 Июля 2010Цитировать
Цитата:
А оценивать модель только ценовым параметром не верно.

Да я собственно и не сравнивал. Просто при обсуждении любой новинки
так или иначе встаёт вопрос о цене.
Вспомните тёрки о к-7: когда его анонсировали, потом его везли,
потом его привезли.Правда фоток всё ещё небыло.
Пока наконец таки его купили и показали местной публике полноразмеры
(кажется даже это были Вы..) И при обсуждении преимуществ\недостатков
постоянно говорили ,что то-то стоит столько, а вон тот-вот столько.
Вот я и спросил.Так что вопрос естественный ,и я не ожидал,
что он кого-то возмутит.
liothik писал(а):
Петрович! Я думаю такие люди давно подобные форумы не посещают. :)

!!! просто в яблочко, +1!!!
artphoto писал(а):
Просто базар!

Да что вы! Это факт! План обсуждкния ЛЮБОЙ новинки от пентакса ВСЕГДА
идёт по одному сценарию: восторг, сетование на дороговизну,
битие тех, кто не в восторге :)
АВБ писал(а):
А почему Вы решили, что камера должна быть доступна всем?

А я такого и не говорил вовсе!
СФ удел профессионалов .Разве я сказал, что 645 должен стоить копейки?
Не было такого.
АВБ писал(а):
СФ Вам точно не нужен.

Вот это точно.На 250 тыс я могу собрать систему полностью меня устраивающую.
Я фотолюбитель, не занимающийся коммерческим производством фотообоев
и баннеров.Так зачем платить лишнее за понты?
АВБ писал(а):
Однако есть профи

Почему бы и нет? Если заказчику нужен очень большой размер-
в соответствии с задачей выбирается инструмент.И это естественно.
Но и ходить на воробья с гаубицей, согласитесь, глупо :)
Цитата:
А при желании и умении можно то же самое делать и кропнутой тушкой при помощи обычного "бюджетного" объектива.

Да, я видел на выставке фотографии большого размера, сделанные
кажись 200 никоном , который далеко не рекордсмен в разрешении.
Конечно, умение поколдовать в ФШ поможет, но я говорю о варианте печати без
всяких фокусов.Без ФШ.Просто снял-и распечатал.
avak писал(а):
это серьезный бизнес, в цене которого цена техники-оптики является отнюдь не решающей.

Вот именно об этом не стоит забывать.А то что мы тут обсуждаем-
хоть пищим от восторга, хоть не восторгаемся- камере до лампочки.
Как и тем, кому она действительно НЕОБХОДИМА.
АВБ писал(а):
Пентакса - 4/3.

О чуть не забыл! Это меня действительно порадовало!!!
NIKOLAY-S писал(а):
полный кадр, если от него уже отказываются, как это сделал кэнон в 4-ом.

Да нет, просто Вы немонго не в курсе.
Canon всегда первой выпускает репортажную модификацию,
а немного позже 1Ds. А в этот раз их ещё подстегнула олимпиада .
Не выпустить в такой момент новинку-это отдать нишу никону :)
NIKOLAY-S писал(а):
Если на шею не повязали пионерский галстук и на грудь не привинтили значок, то это не значит, что товар плохой.

Это точно.Я, чтобы определить нравится ли мне какая нибудь фототехника сперва
смотрю полноразмерные снимки.Если мне нравится-то мне нравится,
не зависимо то того, сколько попугаев присвоит группа людей
(имеющих, ксати ,свои пристрастия)
арсенал писал(а):
не факт,не факт... меня вот что-то пробивает уже..

Я рад за Вас.Мне такие вложения не по карману :(
Как раз посмотрим НАСТОЯЩИЕ полноразмеры !!! (а может и РАВы....)

Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 04:21, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Поэтому спокойно пользуюсь К10 , без фичей К7 , которые мало кому нужны
Я тоже пока пользуюсь K10D, но вот те фичи, которые есть в K-7 меня очень привлекают и я постараюсь к осени её приобрести. Правда, пока никак не могу решить, стоит ли доплачивать 90 у.е. за WR-объектив.
Незнайка писал(а):
в отличии от хорошей матрицы , которую ждут от Пентакса ...
А что, есть основания думать, что пентакс когда-нибудь займётся производством матриц?
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (397)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:15, 22 Июля 2010Цитировать
MiK13 писал(а):
А что, есть основания думать, что пентакс когда-нибудь займётся производством матриц?

Займётся продуманным , а не дешёвым в угоду сиюмитному маркетингу выбором , при установке их в свои камеры ...
Про Pentax 645D все говорим , что это средний формат , но увы , это любительский кроп 1, 27 от настоящего среднего формата .Опять привлечение любительской публики низкой ценой в ущерб марки ....
Зато цена как говорят ниже конкурентов ....Дпя понтовой публики опять ниша ?
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:19, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Ну вот на eBAY счастливые владельцы из очередей уже много продают ....
Для тех, кто в танке надпись "Item condition: New" - это не значит Б\У. Для сведения - ибей, амазон и прочие - это не барахолка в нашем понимании, это серьезный бизнес.

Незнайка писал(а):
- Поэтому спокойно пользуюсь К10 , без фичей К7 , которые мало кому нужны
.... Вот я дурак-то! они мне не нужны оказывается... а я был уверен, что нужны :((

Петрович, вот я Вас очень уважаю.... Но иногда ведь зашкаливает Вас.... :)

MiK13 писал(а):
Я тоже пока пользуюсь K10D, но вот те фичи, которые есть в K-7 меня очень привлекают и я постараюсь к осени её приобрести. Правда, пока никак не могу решить, стоит ли доплачивать 90 у.е. за WR-объектив.

Поддерживаю! Берите - не пожалеете. Я WR брать не стал, ибо суть пластмасса - все равно пылится будет на полке... Но снова же - смотря что у Вас уже есть и на что сможете раскошелиться потом....
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 06:35, 22 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
Для сведения - ибей, амазон и прочие - это не барахолка в нашем понимании, это серьезный бизнес.

И никакой японской очереди , покупай - не хочу ......))

kovis писал(а):
Петрович, вот я Вас очень уважаю.... Но иногда ведь зашкаливает Вас.... :)


АВБ писал(а):
Т.е. никто не будет давать номинации за "перепевку" того же самого только с некоторыми изменениями.

Я просто Виталий иногда разделяю мысли Анатолия .
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 07:30, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
И никакой японской очереди , покупай - не хочу ......))

В смысле купил в японии за 8 и продал в штатах за 9500, выстояв очередь. В этом суть кульбита. Но Вы рискнете купить почти за 10-ку килобаксов на ибее сложную аппаратуру? Правильно - нет. А больше негде - никто россыпью их не предлагает.
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 07:39, 22 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
показали местной публике полноразмеры
(кажется даже это были Вы..


Я это был. Только судя по комментам так никто и не увидел то что я показывал на снимках. А возможно кто увидел просто промолчал.
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 07:43, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
все говорим , что это средний формат , но увы , это любительский кроп 1, 27 от настоящего среднего формата .

Петрович, объясните мне. Как я понимаю Leica S2 сугубо любительская камера с сенсором 45х30 мм:
http://www.leica-camera.ru/leica/content/photography/s_system/
Далее. Hasselblad H3DII-39 с матрицей 48х36 мм тоже кроп и не далеко ушёл от Pentax 645D:
http://hasselblad.ru/h3dii39ms-p-2273.html
И только Hasselblad H4D-60 с матрицей, как пишет фирма, в 94% от формата 645 может считаться достойной камерой:
http://hasselblad.ru/hasselblad-h4d60-p-2142.html
Или есть другая арифметика?
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1758)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 07:45, 22 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
В смысле купил в японии за 8 и продал в штатах за 9500, выстояв очередь. В этом суть кульбита

Всё ничего не понял ...полный тормозю .....
Японцы в очереди стоят ...??
Так в штаты вроде Япония поставляет ниже чем на свой рынок по цене ...
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Олег Жижин olegarhiy Олег Жижин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:50, 22 Июля 2010Цитировать
дурацкие фото!
Фото автора (28)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (257)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 07:52, 22 Июля 2010Цитировать
Chumpish писал(а):
http://hasselblad.ru/hasselblad-h4d60-p-2142.html


ЦенничеГ порадовал :))
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 07:59, 22 Июля 2010Цитировать
olegarhiy писал(а):
дурацкие фото!


Гы:)) НЕ, чють не так! Фото собаки прекрасно демонстрируют работу оптики СФ. На первом фото, если Вы обратите внимание, резкость на глазах,зубах и лбу собаки, и в то же время уши вне резкости. На мой взгляд очень интересно. Но вот размер фото.... ну в прочем я выше об этом писал. Что касается фото с моделями то :
olegarhiy писал(а):
дурацкие фото!
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 07:59, 22 Июля 2010Цитировать
Chumpish писал(а):
Или есть другая арифметика?

Другими пока не интересовался ....
Но ...по 645D :
Скорость съёмки - 1.1 кадр в секунду ....
Применение для записи старых медленных форматов карт памяти ...
Большинство необходимых функций не на кнопках , а через меню ...
Как с этим дела у Лейки и Hasselblad H4D-60 наверное кто - то лучше знает ...
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 08:13, 22 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Скорость съёмки - 1.1 кадр в секунду

Ну эти данные легко доступны:
Hasselblad H3DII-39 - Скорость съемки: 1,2/1,4 с/кадр, 40 кадров/мин.
( http://hasselblad.ru/h3dii39ms-p-2273.html )
Leica S2 - Maximum frame rate:1.5 images/s, buffer memory: 1 GB (for a minimum sequence of 8 images in DNG format).
( Брошюра с адреса: http://www.s.leica-camera.com/downloads-overview/ )
Про кнопки надо изучать мануал, а это лениво как-то.
Дык что с кропом-то?
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1758)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 08:17, 22 Июля 2010Цитировать
Пошел спать.
Это ж надо сколько "спецов" в т.ч. и я обсуждают вкус непробованной каши :)))
ЗЫ: Лучше фотографировать, чем тут фигней страдать...
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 08:34, 22 Июля 2010Цитировать
Chumpish писал(а):
Дык что с кропом-то?

1, 27 от полного формата ...))
Посмотрим как будет , через годик у Pentax 645DN....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 08:58, 22 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
Лучше фотографировать, чем тут фигней страдать...

О! здравая мысль!+++!!!
Но это уже наверное завтра. а сейчас пойду ка я то же -час ночи как-никак :)
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 06:35, 23 Июля 2010Цитировать
Цитата:
Ну а в К7 , зато затвор мягче на слух работает

Да, не на слух, а в реальности, черт возьми. Ну, что за народ упертый! Уже не первый раз пишу про затвор К7. А все продолжают на слухи ориентироваться. Взяли ли бы да сами попробовали.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:49, 23 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
Взяли ли бы да сами попробовали.
Ну этож.... Легче размышлять о прочитанном, кот. написано такими же теоретиками ;)
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 07:48, 23 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
Взяли ли бы да сами попробовали

Пробовал, с затвором все в порядке, намного лучше, чем в к10д. Показалось, что можно на более длинных выдержках стабильнее снимать из-за мягкости спуска.
Но вот цветопередача и авто-ББ мне показались лучше в 10-ке. И еще raw из 14Мп пишет на хай спид карту заметно медленне, чем к10д raw из своих 10Мп.
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 07:53, 23 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
Да, не на слух, а в реальности, черт возьми. Ну, что за народ упертый! Уже не первый раз пишу про затвор К7

Да ВЕРИМ ...только это не аргумент , что у 10 плох и следует сразу бежать и менять её ....Просто матрица К10 , К7 и К20 ну очень большая разница , не в пользу последних ...хотя и к матрице К10 , много претензий , по сравнению с istD , но разрешение перевешивает её недостатки . А вот 15 МП, в угоду маркетингу просто убило матрицу К7 ........что однозначно подтверждают все снимки с неё опубликованные на нашем сайте .
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 08:08, 23 Июля 2010Цитировать
ogryzok писал(а):
И еще raw из 14Мп пишет на хай спид карту заметно медленне

Вы правы. По скорости записи К7 - не рекордсмен. Но по совокупности мне К7 нравится больше, чем К10. Я не жалею, что поменял. Кстати, уже год прошел, т.ч. впечатления вполне отложились.
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 08:29, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
А вот 15 МП, в угоду маркетингу просто убило матрицу К7



Дело не в разрешении , а в самих матрицах у 10-ки стоит более дорогая CCD , а в 20 и 7-ке дешёвая КМОП, а это две большие разницы . Ценность 645D в CCD матрице, которая таместь, хоть тут они не пожидились.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (30)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 08:38, 23 Июля 2010Цитировать
Нил писал(а):
Дело не в разрешении , а в самих матрицах

Может быть и так ...но разница весьма существенна и видна сразу даже непритязательному пользователю ....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 08:43, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
видна сразу даже непритязательному пользователю ..



Ессно , за качество надо платить, а в этих 2-х последних поделках они решили сэкономить.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (30)
A.Guryan guryan A.Guryan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-01-01
Откуда: Чистополь
Добавлено: 11:40, 23 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
Без ФШ.Просто снял-и распечатал.

Извините, но это чушь. Такое можно сделать только мыльницей за 5 тыс руб. Потому что она "лучше фотографа знает", как надо снимать. Относительно технического качества зеркалок, пора бы давно понять, что аппараты одного ценового диапазона любых систем снимают одинаково. Если и есть какая-то разница, то настолько незначительная, что не стоит споров до хрипоты. И выбор системы это всего лишь вопрос "религии". Что касается ярых сторонников "чистой фотографии" без ФШ, то таких фотографий я пока не видел. Разве что фотки 10*15.
Фото автора (11)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (77)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 01:35, 23 Июля 2010Цитировать
Ну вот смотрите, если юзер не мегапрофик (т.е. не снимает в билборды и наружку) то ему досаточно кроп-камеры. И печатать он будет (даже свадебный фотограф) не больше А4 - это точно.... Так что один хрен - что 10 что 15 мегапупселей. Одно отличие - с КАЧЕСТВЕННОЙ ОПТИКОЙ на своей семерке я могу кропнуть картинку раза в полтора и будет ляля... На К-10 уже с большим трудом. Это единственное применение мегапупселей кроме маркетинга. Если печатать на А4, то один х - что К10, что К20, что К7! Небольшая разница в ББ и цвете. Но на то они мозги и настройки в камере, чтоб "вернуть" цвета 10-ки, коль уж так припекло.... В К-7 этих настроек.....

Незнайка писал(а):
что у 10 плох и следует сразу бежать и менять её

А кто-то об этом говорил? Я вот свою хотел продать... Сейчас думаю оставлю. Как "неубиваемый" вариант для зимне-водного экстрима...

Незнайка писал(а):
А вот 15 МП, в угоду маркетингу просто убило матрицу К7 ........что однозначно подтверждают все снимки с неё опубликованные на нашем сайте


Петрович, ну Вы же знаете, что нормальные фотографы по таким сайтам не лазят.... Ну за большим исключением.... И фотки тут в основном совершенно любительские поголовно (снова же кроме избранных).
Но если чуть включить мозги + почитать мануал к камере и подрихтовать руки, то снимки БУДУТ! Но мало кто хочет этим заниматься..

Вот блин.... зуб даю - на следующей неделе выложу статейку и к ней пару десятков снимков с 7-ки.... Вас персонально приглашаю на растерзание.... Хочется на личном примере ощутить "убогость" матрицы.... ;)))
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 02:06, 23 Июля 2010Цитировать
guryan писал(а):
Что касается ярых сторонников "чистой фотографии" без ФШ, то таких фотографий я пока не видел. Разве что фотки 10*15.
+100
kovis писал(а):
Одно отличие - с КАЧЕСТВЕННОЙ ОПТИКОЙ на своей семерке я могу кропнуть картинку раза в полтора и будет ляля... На К-10 уже с большим трудом. Это единственное применение мегапупселей кроме маркетинга. Если печатать на А4, то один х - что К10, что К20, что К7! Небольшая разница в ББ и цвете. Но на то они мозги и настройки в камере, чтоб "вернуть" цвета 10-ки, коль уж так припекло.... В К-7 этих настроек....
Как говорят в рекламе про колбасу: "А Вы попробуйте!" Обрабатывал как 10-шные, 20-шные и от Н Д700... Десятка уделывает двадцатку по пластике, полутонам... не говоря о еще более "жесткой" семерке... ну а ФФ уделывает всех перечисленных вкупе и поодиночке... Чем уже ДД - тем пластика "Салям Алейкум..."

Пластика 645Д просто "валит на повал"... Трудно сравнивать с Хасселем, Мамией и Лейкой S2... фото то разные... особых преимуществ выделить трудно... я бы выбрал 645Д за 10К вместо 20К, 16К и 32К соответственно... Куплю однозначно... только подожду /насобираю и чтоб камера "устоялась"
Фото автора (95)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (1180)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 02:13, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Займётся продуманным , а не дешёвым в угоду сиюмитному маркетингу выбором , при установке их в свои камеры ...
А разве существует в Мире рынок хороших и доступных по цене матриц? По-моему, нет. У кого сейчас есть FF? У Canon, который их делает САМ, у Sony -- тоже (интересно, а почему мне хочется написать, что Canon делает их сам, а Sony - сама?) Ещё Nikon, который в корпорации, которая, по-моему, гораздо больше, чем Sony и Canon. Я не вижу никаких серьёзных причин, по которым Pentax не мог бы выпускать DSLR FF. Ведь зеркалки 24х36 он делает уже больше полувека. Какая разница, какого размера в ней стоит матрица? И если в ассортименте Pentax пока нет FF, то, я думаю, единственная причина -- он не может купить матрицу. Думаю, что именно по этой причине была такая задержка и с выходом 645D.
Незнайка писал(а):
Применение для записи старых медленных форматов карт памяти ...
Pentax *istD, AFAIK, снимал на CF, но в следующих моделях уже стали использовать SD. Видимо разработчики решили, что SD переспективнее. К тому же очень многие ноут- и нет-буки имеют встроенные средства чтения SD карт, А учитывая, что 645D сделан для не только студийной съёмки, это преимущество. Интересно бы услышать звук затвора у 645D.
Незнайка писал(а):
Большинство необходимых функций не на кнопках , а через меню ...
А что именно? На фотографиях 645D видно, что он имеет довольно много кнопок. Наверно, неспроста.
По поводу K-7.
kovis писал(а):
Поддерживаю! Берите - не пожалеете. Я WR брать не стал, ибо суть пластмасса - все равно пылится будет на полке... Но снова же - смотря что у Вас уже есть и на что сможете раскошелиться потом....
Ну, про K-7 я решил уже твёрдо к осени, к своему ДР. Это произошло в Москве, когда я послушал и почувствовал как в нём работает затвор. До этого ещё думал про K-x. А вот про 18-55 WR... конечно, хочется не бояться снимать под дождём, или около воды, которая, вдруг, может волной окатить. Но, с другой стороны, первый вариант 18-55 у меня есть. Но у WR другая схема и он специально сделан под матрицу 14 МП, поэтому... в общем буду думать.
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (397)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 02:40, 23 Июля 2010Цитировать
MiK13 писал(а):
До этого ещё думал про K-x
То же самое. Но подержав и покоцав в магазине понял, что не смогу на ступень ниже по юзабилити :) Да и защита не лишняя...
MiK13 писал(а):
Но, с другой стороны, первый вариант 18-55 у меня есть. Но у WR другая схема и он специально сделан под матрицу 14 МП, поэтому... в общем буду думать.
Вобщем, если звездочек нет и быть в ближайшее время не будет, то берите с WR. Нужно ведь пользоваться преимуществами камеры... На днях снимал под дождем с градом.... Видели бы вы глаза окружающих;)))

MiK13 писал(а):
И если в ассортименте Pentax пока нет FF, то, я думаю, единственная причина -- он не может купить матрицу.

Возможно, очень даже возможно.... Более того, я предполагаю, что производители матриц могут ставить условия по использованию своих матриц в "чужих" тушках, чтобы не делать самим себе конкуренцию..... Условия в виде программных фильтров, "внедренных" шумов и т.д....

QV писал(а):
Обрабатывал как 10-шные, 20-шные и от Н Д700... Десятка уделывает двадцатку по пластике, полутонам... не говоря о еще более "жесткой" семерке...
Ну не могу спорить, ибо в пластике я еще юнец.... Меня устроила детализация и шума....

QV писал(а):
Пластика 645Д просто "валит на повал"... Трудно сравнивать с Хасселем, Мамией и Лейкой S2... фото то разные... особых преимуществ выделить трудно... я бы выбрал 645Д за 10К вместо 20К, 16К и 32К соответственно... Куплю однозначно... только подожду /насобираю и чтоб камера "устоялась"

Искренне желаю сбытия намерений!!! :))
Сам даже не мечтаю, ибо для меня "компактность" 645-й убъет все ее вкусности ;) Цена - это уже наживной вопрос, просто смысла не вижу...
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 03:00, 23 Июля 2010Цитировать
MiK13 писал(а):
Видимо разработчики решили, что SD переспективнее. К тому же очень многие ноут- и нет-буки имеют встроенные средства чтения SD карт, А учитывая, что 645D сделан для не только студийной съёмки, .....??

Всё правильно , за исключеним объёма записываемой информации .
10 МБ istD и 40 МБ или больше в 645D веса одного снимка по времени записи думаю будут сильно отличаться даже в пользу очень старой камеры .
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 03:09, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
. А вот 15 МП, в угоду маркетингу просто убило матрицу К7 ........что однозначно подтверждают все снимки с неё опубликованные на нашем сайте .

Ну, Петрович, это Вы уже совсем зарапортовались!
Ну, если бы речь шла об отпечатках или каких-то других фактах типа колориметрии, или о сравнении бкартинок на проф. мониторе в raw или tif. Но сравнивать фотографии на сайте, большинство которых готовятся, как "save for web"! При этом от первоначальных цветов остаётся пшик, потому что все цвета преобразуются и сжимаются и т.д., и картинки 800х1000 вообще не отличить чем снято - можно написать любую камеру. Лично я разницы не вижу.
Две недели назад напечатал 11 фотографий 30х45, в подборке были карточки и с К-10 и с К-7. Сюжеты несколько разнились по цветовой гамме: с К-10 были осенние пейзажи, с К-7 - ночные и летние. Я принципиальной разницы не увидел пока и сказать, что К-7 однозначно и намного хуже чем К-10 - не могу. Вот когда весной печатал 50х65 со своей СФ плёночной камеры (формат 645), то там видно, что картинка более живая, объёмная.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 04:17, 23 Июля 2010Цитировать
guryan писал(а):
Извините, но это чушь

Извиняю, вы вообще видимо не в курсе о чём изначально шла речь
MiK13 писал(а):
И если в ассортименте Pentax пока нет FF, то, я думаю, единственная причина -- он не может купить матрицу.

Что значит-не может купить? Может конечно! Потому что
затраты на закупку детали в конечном итоге оплачивает покупатель
Кстати, а разве в никонах матрицы не сони??
MiK13 писал(а):
Pentax *istD, AFAIK, снимал на CF, но в следующих моделях уже стали использовать SD

Какая разница?Пошёл и купил, что нужно.Единственное при переходе на
технику с другим типом накопителя старые жалко.
Но при современных темпах удешевления флешек, это не проблема.
А для студийного аппарата вообще целесообразно без проводов
лить сразу на винт ПК.
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 04:20, 23 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
Вобщем, если звездочек нет и быть в ближайшее время не будет, то берите с WR. Нужно ведь пользоваться преимуществами камеры...
В этом году точно не будет, в будущем... может быть решусь на *200 или *300. Если будет возможность. А на счёт WR... наверно, через месяц спрошу у монетки :)
kovis писал(а):
На днях снимал под дождем с градом.... Видели бы вы глаза окружающих;)))
Вот ради этого и думаю. Хотя вероятность, что это понадобиться очень низкая. Знакомый с десяткой рассказывал: как начинается дождь, другие свои кэнону и никоны начинают либо под куртку прятать, либо в пакет, а я об этом даже и не думаю. И в снегу не раз оставлял без последствий. Правда, у него не WR.
kovis писал(а):
Сам даже не мечтаю, ибо для меня "компактность" 645-й убъет все ее вкусности ;) Цена - это уже наживной вопрос, просто смысла не вижу...
Аналогично. Если сейчас Pentax и выпустит FF, и даже в пределах 2к, меня он не заинтересует. Качества кропа мне пока вполне хватает. Единственное, чем мне в начале не нравился кроп -- это широкий угол. Но с покупкой сигмы 10-20 эта проблема исчезла. Поэтому о 645D я тем более не думаю -- и из-за размера и, конечно, из-за цены. Но то, что у фирмы, которую я когда-то выбрал есть техника, которая превосходит по качеству результата технику основных "конкурентов" и при этом не является им конкурентом, очень радует
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (397)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 04:40, 23 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Я принципиальной разницы не увидел пока и сказать, что К-7 однозначно и намного хуже чем К-10 - не могу.

Анатолий , разрешение К7 и к20 стало конечно больше ..
Но вот за счёт чего ? Когда в один размер матрицы сначала упаковывают 6МП , потом 10 , потом 15 ....это не может достигаться без ухудшения других параметров .Это как на одном квадратном метре земли посадить сначала 10 кустов помидоров , потом 50 , потом 100. Потом получить урожай 1 кг , 50 кг , 100 кг ..
Новые технологии , гидропоника .химудобрения ..результат возможен .Но будет ли у них одинаковый вкус и польза , вот в чём вопрос .....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 04:56, 23 Июля 2010Цитировать
avak писал(а):
то istDS имел матрицу с хорошей цветопередачей, но с узким динамическим диапазоном. Матрица К10, наоборот имела худшую по сравнению с istDS цветопередачу, но расширенный ДД. В К7 все сошлось: и цветопередача и ДД
Как раз вск с точностью НАОБОРОТ!!!!! Самый широкий ДД и наилучшая передача полутонов и пластика как раз у istDS при недостаточной детализации... все последующие хуже и хуже, см. диаграммы: /articles/lsr/na_zlobu_dnya.htm Проверил лично на одинаковых сюжетах, одновременно и с одинаковой оптикой в тайге с Петровичем вместе. Его istD уделал мою десятку, а моя 10-ка уделала 20-ку...далее как у всех...
MiK13 писал(а):
Качества кропа мне пока вполне хватает. Единственное, чем мне в начале не нравился кроп -- это широкий угол. Но с покупкой сигмы 10-20 эта проблема исчезла
А мне не хватает!!! Я хочу видеть вокруг восходящего Солнца не набор ореолов с резко очерченными границами а плавный, пластичный переход из оттенкак в оттенок при хорошей детализации. О Сигме вообще говорить не хочется. Прикупил весной за 20 тыр. SIGMA AF 20-40mm F2.8 EX DG ASPHERICAL Поюзал - не понравилась и мыльная и цвет пластмассовый.... продал, купил Вариозенитар 24-45 2,8/3,5 - вот это, действительно, КОРОТКИЙ ЗУМ!
Фото автора (95)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (1180)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 04:59, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Это как на одном квадратном метре земли посадить сначала 10 кустов помидоро


Петрович! Речь не о помидорах. Не стоит забывать о ТИПЕ матриц. В 10ке и ниже ПЗС со всеми плюсами и минусами. Хотя должен признать в 10ке изначально цвета поинтересней. Но это настолько не значительно заметно, что думаю и говорить не стоит. Все правиться без проблем. я лично для себя из всей линейки выделил GX 20, но не на столько чтобы вообще "опустить" к7. Не смотря на то, что считаю что GX 20 лучше (как ни странно лучше и чем К20D), тем не менее чаще пользуюсь к7. Удобней и почему-то приятней. Все субъективно.
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:11, 23 Июля 2010Цитировать
liothik писал(а):
Петрович! Речь не о помидорах. Не стоит забывать о ТИПЕ матриц

Это я Андрей образно , для лучшего воприятия тех , кто не хочет вдаваться в технические ньюансы ....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 05:27, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Анатолий , разрешение К7 и к20 стало конечно больше ..Но вот за счёт чего ? Когда в один размер матрицы сначала упаковывают 6МП , потом 10 , потом 15 ....это не может достигаться без ухудшения других параметров .

Петрович, это всё правильно, но... Во-первых,
liothik писал(а):
Не стоит забывать о ТИПЕ матриц. В 10ке и ниже ПЗС со всеми плюсами и минусами.

Во-вторых, улучшаются технологии и самих матриц, и преобразования сигнала, и сама "математика", без которой цифровая фотография, увы, немыслима. Поэтому часть недостатков компенсируется.
В-третьих, как показывают всевозможные тесты и графики, в 10-ке матрица лучше практически по всем параметрам, но нас всё-таки не графики интересуют, а конечный результат, т.е. фотографии. Поэтому я разговор перевёл на обсуждение именно фотографий, только не "for web" 800х1000 пикс., а 30х45 см, отпечатанных на проф. струйном принтере. Приятно, что мои впечатления разделяют - значит они не СУГУБО индивидуальны:
liothik писал(а):
должен признать в 10ке изначально цвета поинтересней. Но это настолько не значительно заметно, что думаю и говорить не стоит. Все правиться без проблем.

Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 05:36, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Это я Андрей образно , для лучшего воприятия тех , кто не хочет вдаваться в технические ньюансы ....

Петрович, у меня техническое, а не сельскохозяйственное образование. Поэтому в подобных образах я не нуждаюсь. :))
А в технические нюансы стараюсь вникать не меньше Вас. Но кроме теории, в большей степени меня интересует практический результат.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 05:38, 23 Июля 2010Цитировать
А вообще я заметил интересную тенденцию. Прошло меньше года и появились те кто довольно активно критикует 7ку. Вспоминаю время перового анонса :)) Ну чють ли не о чуде и прорыве кричали в один голос :)) А оказалось все прозаичней. Теперь 645....
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 05:52, 23 Июля 2010Цитировать
liothik писал(а):
я заметил интересную тенденцию. Прошло меньше года и появились те кто довольно активно критикует 7ку.

Но мне кажется, Андрей, что все эти критики не имеют этой камеры. :)))
Когда у меня спрашивают совета или моё мнение в отношении 7-ки, я говорю, что доволен заменой 10-ки на 7-ку уже только хотя бы из-за одной фокусировки. И это не потому, что в 7-ке она безупречная (хотя пока не жалуюсь), а потому, что уж слишком много проблем доставляла система фокусировки в 10-ке.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 06:00, 23 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):

Но мне кажется, Андрей, что все эти критики не имеют этой камеры. :)))
Когда у меня спрашивают совета или моё мнение в отношении 7-ки, я говорю, что доволен заменой 10-ки на 7-ку уже только хотя бы из-за одной фокусировки. И это не потому, что в 7-ке она безупречная (хотя пока не жалуюсь), а потому, что уж слишком много проблем доставляла система фокусировки в 10-ке.

Я Вас полностью поддерживаю
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 06:00, 23 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
у меня техническое, а не сельскохозяйственное образование. Поэтому в подобных образах я не нуждаюсь. :))А в технические нюансы стараюсь вникать не меньше Вас. Но кроме теории, в большей степени меня интересует практический результат.
....к сожалению образование не есть гарантия твердых знаний и прочного мировоззрения, умением вести техническую дискуссию Вы, Анатолий, извините особо не отличаетесь - все голословно. Практика, ДА - критерий истины, без практики теории дохнут как тараканы под воздействием сотовой связи :) Так вот, повторюсь в который раз, практически фотать (от istD -K10 -K20 -K7)становится все труднее из-за все сужающегося ДД, тянуть в конверторе из теней уже не 2, а 3-4 ступени, убивая цвет, пластику и микроконтраст, данные нам оптикой... Или для Вас это не практика?
Фото автора (95)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (1180)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:20, 23 Июля 2010Цитировать
guryan писал(а):
Что касается ярых сторонников "чистой фотографии" без ФШ, то таких фотографий я пока не видел. Разве что фотки 10*15.
странно-вон она висит у меня..девушка с барьером.. извините.что себя в пример привожу-но за свою фотографию я могу ручаться..
насчет 10ки и 20ки-сам не снимал 10кой,но АнВер имеющий обе по-моему предпочтения не отдаёт какой-либо из них (я не заметил во всяком случае..)..
насчет впихивания в одинаковый размер
АВБ писал(а):
Во-вторых, улучшаются технологии и самих матриц
у 20ки как говорят создатели уменьшена межпиксельная площадь..т.е. вроде как большие по размеру пиксели удалось впихнуть на ту же площадочку..а зачем это делается? а затем,что потребитель,то есть те же кто щас спорит тут,не будет покупать новую камеру с тем же количеством тех самых пресловутых МЕГАПИКСЕЛЕЙ!!! это в интервью сказала представитель Пентакс на презентации (не помню чего-кажется 20ки).. поэтому и фф делают на 22 мП-что суть то же самое,что "дерьмо" на 7ке..это маркетинговая политика! и она основана на практике-они знают,что люди будут покупать,а что-нет..
а 645 Д покупать будут-прочтите что я писал еще давненько-подтверждается вроде! ФФ есть и у К и у Н и у С,а вот СФ-нет! и конкурентов в этом секторе=тоже!!! я думаю никто не станет говорить про Хассель..всерьёз..
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 06:24, 23 Июля 2010Цитировать
QV писал(а):
Так вот, повторюсь в который раз, практически фотать (от istD -K10 -K20 -K7)становится все труднее из-за все сужающегося ДД, тянуть в конверторе из теней уже не 2, а 3-4 ступени, убивая цвет, пластику и микроконтраст, данные нам оптикой...

Юрий , зато затвор мягче и фокус стал шустрее ...
Каждому своё ...Кому качество изображения , кому мягкость затвора ...Не лишай людей их маленьких радостей от покупки новой камеры , ведь не зря было ими плачено за эти маленькие милые сердцу радости ...
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:32, 23 Июля 2010Цитировать
Петрович-ну ничего не делать опять же тоже не вариант! к тому же людЯм даётся то,чего они хотят! а зачем людям ДД-они ж в фотошопе всё это сделают.. вон сЭйч-Ди эР какие чудесные картинки получаются! зачем там ДД? )))
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 06:35, 23 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
фф делают на 22 мП-что суть то же самое,что "дерьмо" на 7ке..это маркетинговая политика!
ОТО-ж...
Незнайка писал(а):
.Не лишай людей их маленьких радостей от покупки новой камеры , ведь не зря было ими плачено за эти маленькие милые сердцу радости ...
Нет, ну поменял 10-ку на 7-ку, и так случилось, что камеру "почувствовал" уже на 7-ке, вот и создалось впечатление... А на две оставить слабо?... чтоб вдумчиво сравнить и прочувствовать... или коммиксы о сравнении характеристик осознанно в инете почитать....
Фото автора (95)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (1180)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 06:41, 23 Июля 2010Цитировать
Я, к примеру, когда 10-ку после Никонь D50 начал юзать, ни как не мог привыкнуть - настолько труднее стало снимать пейзажи и тянуть из теней...
Фото автора (95)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (1180)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 06:51, 23 Июля 2010Цитировать
QV писал(а):
Я, к примеру, когда 10-ку после Никонь D50 начал юзать, ни как не мог привыкнуть - настолько труднее стало снимать пейзажи и тянуть из теней...


А вот это верно. После 20 ки неделю дали поиграться D700 с полтинником. Караул!
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 07:15, 23 Июля 2010Цитировать
Все, я ухожу из этой дискуссии про "дерьмовую" 7-ку в теме про "фиговую" 645-ю со снимками фотографа "бездаря" ;))) Такое ощущение, что свербит людям об...ть то, чего у них нет.

ЗЫ: огромная проблема Пентакса - это огромный парк совместимой оптики дореволюционных времен. Если бы не это - был бы и автофокус отличным и брнед раскрученным. А так складывается впечатление, что это марка старых пердунов с чемоданами мануальной оптики. Отчасти это так, но только отчасти - чему я весьма рад...
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 07:20, 23 Июля 2010Цитировать
ЗЫ:ЗЫ: Под старыми пердунами я имел в виду не возраст.....
Фото автора (190)      Cтатьи автора (3)      Комментарии (1757)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 07:28, 23 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
к тому же людЯм даётся то,чего они хотят!

Да Арсен .Рынок - мутное озеро . Трудно в непрозрачной воде отделить настоящие ценности от их имитаций . нужен опыт и практика и умение выбирать из потока информации действительно нужное .Но как говорится КАЖДОМУ СВОЁ .
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 07:32, 23 Июля 2010Цитировать
QV писал(а):
Так вот, повторюсь в который раз, практически фотать (от istD -K10 -K20 -K7)становится все труднее из-за все сужающегося ДД, тянуть в конверторе из теней уже не 2, а 3-4 ступени, убивая цвет, пластику и микроконтраст, данные нам оптикой... Или для Вас это не практика?

Практика... Ваша практика. Если я сталкиваюсь с проблемой недостатка ДД, применяю либо режим расширенного ДД, который есть в К-7 (и меня он устраивает), либо применяю ХДР - использую современные технические приёмы, не гнушаюсь.
QV писал(а):
ни как не мог привыкнуть - настолько труднее стало снимать пейзажи и тянуть из теней...

А я беру свою СФ-ку.
QV писал(а):
. А на две оставить слабо?... чтоб вдумчиво сравнить и прочувствовать...

Представьте - слабо. Что? Закидаете за это камнями?
QV писал(а):
или коммиксы о сравнении характеристик осознанно в инете почитать....

про чтение инета всё уже сказал...
QV писал(а):
....к сожалению образование не есть гарантия твердых знаний и прочного мировоззрения, умением вести техническую дискуссию

намёк понял...
QV писал(а):
Вы, Анатолий, извините особо не отличаетесь - все голословно.

Так тут все голословны и Вы - не исключение: мы же не предъявляем друг-другу карточки и совместными тестами не занимаемся, не разглядываем вместе графики и не "тянем" вместе 3-4 ступени в конвертере. Голословно делимся личными опытом и впечатлениями, при этом считая себя неглупее других, а некоторые считают себя даже умнее. И у каждого есть для этого свои основания, и наверняка кто-то больше прав, кто-то - меньше. Только мы вряд ли когда-нибудь это узнаем, ведь общение наше голословно.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 07:40, 23 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
ЗЫ: огромная проблема Пентакса - это огромный парк совместимой оптики дореволюционных времен. Если бы не это - был бы и автофокус отличным и брнед раскрученным. А так складывается впечатление, что это марка старых пердунов с чемоданами мануальной оптики

Да Виталий ...А так бы ты достал свою новенькую К7 , да как блеснул ей во всей красе всем на удивление ....
А тут старые пердуны с чемоданами старой оптики кайф ломают при сравнении ......)))
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 07:47, 23 Июля 2010Цитировать
Друзья, just in case, про мегапиксели смотрим эту картинку:
http://www.efoto.lt/files/images/3956/skiriamoji%20geba%20copy_2.gif

Из статьи на литовском:
http://www.efoto.lt/naujienos/hasselblad_jokiu_kompromisu

В общем, коротко, на самом деле не 10 Мп, а 2.5Мп, все остальное - интерполяция. Посмотрите картинку, там понятно все станет.
Мол, Сигма сделала матрицу Фовеон Х3, где все по-другому и гораздо лучше, етц. Это давнишняя статья, так что вполне возможно, что баян :-)
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 08:02, 23 Июля 2010Цитировать
kovis писал(а):
ЗЫ: огромная проблема Пентакса - это огромный парк совместимой оптики дореволюционных времен.
kovis писал(а):
ЗЫ: огромная проблема Пентакса - это огромный парк совместимой оптики дореволюционных времен. Если бы не это - был бы и автофокус отличным и брнед раскрученным.

Виталий, к плохому автофокусу старая оптика не имеет никакого отношения, она в этом не виновата. :))
Незнайка писал(а):
А тут старые пердуны с чемоданами старой оптики кайф ломают при сравнении ......)))

Да бросьте..! Как Вы сами же сказали, - каждому своё.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 08:33, 23 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Да бросьте..!


Притча "Каждому свое"




Будда остановился в одной деревне и толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:

- Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует. Будда сказал:

— Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать. Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его. Слепой спросил:

— А как же спор? И Будда ответил:

— Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.

Врач осмотрел его глаза и сказал:

— Ничего особенного. Понадобится самое большее полгода, чтобы вылечить его.

Будда попросил врача:

- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.

Через полгода бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды.

Будда сказал:

— Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях, и спор был невозможен.

Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 08:47, 23 Июля 2010Цитировать
Если по-вашему мы в разных измерениях, то с Вашей стороны тем более наивно полагать, что Вы кому-то что-то обламываете - ведь мы же слепцы. :))
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 09:02, 23 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Если по-вашему мы в разных измерениях


А чем тогда объяснить столь бурную и эмоциональную реакцию человека на совершенно ровном месте по поводу пентакса и чемоданов старой оптики ..когда мир с к7 так ярок и приятен ....
Жара наверное ....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 09:15, 23 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
А чем тогда объяснить столь бурную и эмоциональную реакцию человека на совершенно ровном месте

Это Вы сейчас про кого из нас - не понял... :)
Незнайка писал(а):
Жара наверное ....
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 12:32, 24 Июля 2010Цитировать
ENP писал(а):
А при желании и умении можно то же самое делать и кропнутой тушкой при помощи обычного "бюджетного" объектива.

Это заблуждение. Предел технических возможностей ни какими чудесными желаниями и умениями не преодолеть, мона лишь симитировать на фото небольшого размера... Иначе все б на мобилки фотали :)

Незнайка писал(а):
Притча

Петрович, не мечи бисер...Ни притчами, ни поэзией, ни диаграммами, ни, тем более, фотографиями не проймешь...автофокус и ХДР им в помощь... И, вот... дискуссия привычно переросла в заурядный холивар, основанный на принципе: "все вокруг чудаки, один я д'Артаньян".... Ну, похож на аватаре!!!

Все, на сим прощаюсь! Ушли старые пердуны в тайгу с рюкзаками объективов ПРИРОДУ фотать... Как вернемся, дождемся появления камеры в свободной продаже по адекватной цене и позволим себе купить 645D не корысти ради, а для удовольствия ПРИРОДЫ прекрасные мгновенья созерцать... Ведь мы с тобой можем себе это позволить и привычно расставить на свои места: мухи к мухам, а котлеты к котлетам....
Фото автора (95)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (1180)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 04:10, 24 Июля 2010Цитировать
QV писал(а):
Как вернемся, дождемся появления камеры в свободной продаже по адекватной цене и позволим себе купить 645D не корысти ради, а для удовольствия ПРИРОДЫ

Ну 645D оставим профессионалам , а если выйдет удачная модель полноформатной ,то вполне , для удовольствия ПРИРОДЫ .....
Фото автора (174)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1535)
Nemo Vest Nemo
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-17
Откуда: Белгород
Добавлено: 07:40, 24 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Будда остановился в одной деревне и толпа привела к нему слепого.

+1000!!! очень точно и глубокомысленно.И если задуматься все эти споры вокруг
СФ, ФФ, мегапиксеоей и матриц те же споры.
Кто то заблуждается, кто-то не прав.Но каждый делает СВОЙ выбор.
Кому то просо необходим СФ.Кому-то счастье в ФФ.
Кто-то снимает на сотовый и доволен.
Лишь бы все были счастливы!
Фото автора (17)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (126)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 08:15, 24 Июля 2010Цитировать
QV писал(а):
Петрович, не мечи бисер...
Цитата:
"все вокруг чудаки, один я д'Артаньян".... Ну, похож на аватаре!!!

Ну вот, маска приличия сорвана, перешли на личности и прямые оскорбления.
А главное, вопрос-то пустячный: один говорит другому что камера А не хуже камеры Б.
При чём, как это часто свойственно таким людям, именно сторона, проявляющаю наибольшую агрессивность и хамство обвиняет аппонентов в голословности, "холиварстве" и пр. грехах и уходит с обиженным, но гордым видом. Обычное окончание дискуссии... :(((
Пока!
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 08:21, 24 Июля 2010Цитировать
Vest писал(а):
Кто то заблуждается, кто-то не прав.Но каждый делает СВОЙ выбор.
Кому то просто необходим СФ.Кому-то счастье в ФФ.
Кто-то снимает на сотовый и доволен.
Лишь бы все были счастливы!

ДА! Поддерживаю!
И при этом, если все счастливы, то зачем переходить на оскорбления?
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:33, 24 Июля 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Притча "Каждому свое"
Все давно замечено! Человек существо неугомонное и не поверит пока не попробует! Мы все слепы и немы и глухи, когда нам надо и наиборот! Так устроен НАШ с вами МИР!
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (538)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 11:12, 24 Июля 2010Цитировать
Опять говносрач начался (pardon my french)...

Лучше посмотрите мой предыдущий коммент и скажите свое мнение по поводу. А еще лучше, может более достоверная информация у кого есть, как РГБ считывается сенсором? А то как-то выглядит, что в плане мегапикселей вообще на***лово.
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 11:38, 24 Июля 2010Цитировать
ogryzok писал(а):
Лучше посмотрите мой предыдущий коммент и скажите свое мнение по поводу.

Да чего Вам этот фавеон дался? Давняя история. Матрица хорошая, но почему-то распространения не получила. КакогО истинное разрешение - трудно сказать. Сейчас Сигма её ставит в компакты Hi-класса с постоянным фокусом, серии DP.
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 11:38, 24 Июля 2010Цитировать
QV писал(а):
Предел технических возможностей ни какими чудесными желаниями и умениями не преодолеть

Предел технических возможностей человеку не преодолеть никогда. Так ведь не о нём речь. А о качественной фотографии, которую создать можно ЛЮБОЙ фототехникой - были бы ЖЕЛАНИЕ и УМЕНИЕ. Ну и, естественно, время. Разумеется, речь не идёт о рекламных щитах размером "мэтр на мэтр - с витрину магазина продовольственного". Да и, по большому счёту, нужны ли такие ФОТОГРАФИИ? Не проще ли ЭТО нарисовать?
Формат А3 - вполне разумный предел, доступный для участия в любых фотоконкурсах и организации любых фотовыставок.
Фото автора (86)      Cтатьи автора (42)      Комментарии (1155)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 01:03, 24 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Да чего Вам этот фавеон дался?

Мне как раз больше фовеона сдалась наша, скажем, пентаксовская матрица. Говоря о 10Мп: сколько чувствительных "точек"?
10 млн. делить на 4? Или же все-таки 40 млн / 4, чтобы получить 10Мп.
Скорее первое(!) :-(
Там в статье дальше написано, что хассель сделал или хотел сделать режим для съемки со штатива, при котором делается 4 снимка с последовательным смещением матрицы, чтобы избежать интерполяций и все сделать true.
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Анатолий АВБ Анатолий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-09
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 03:32, 24 Июля 2010Цитировать
Цитата:
Говоря о 10Мп: сколько чувствительных "точек"?
10 млн. делить на 4? Или же все-таки 40 млн / 4, чтобы получить 10Мп.

Ни то и ни другое, а всё по факту. Просто цвет конкретного пиксела вычисляется с учётом окружающих, т.е. зелёному пикселу может быть присвоен оранжевый цвет в зависимости от уровня заряда на соседних. Математическую модель подробно, конечно, не знаюБ но смысл, надеюсь, донёс.
Про фовеон не знаю...
Фото автора (168)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1241)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 03:43, 24 Июля 2010Цитировать
ogryzok писал(а):
Мне как раз больше фовеона сдалась наша, скажем, пентаксовская матрица.

Вот здесь первичные сведения:
http://www.ppi.ru/articles/1.html
Pentax применяет байеровскую матрицу. Если будут вопросы, лучше пишите в личку.
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1758)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 04:05, 24 Июля 2010Цитировать
ENP писал(а):
А о качественной фотографии, которую создать можно ЛЮБОЙ фототехникой - были бы ЖЕЛАНИЕ и УМЕНИЕ.



Старая добрая байка для всех блаженных, кто верует, особенно при обсуждении фотика за 10 тыщ. $.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (30)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 05:39, 24 Июля 2010Цитировать
АВБ писал(а):
Просто цвет конкретного пиксела вычисляется с учётом окружающих

Вот вот. Но все-таки о 10-ли млн. интерполированных "пикселей" идет речь или или о 10-ти млн. светочувствительных элементов? Что есть пиксель? Результат интерполяции нескольких светочувствительных элементов или же один фоточувствительный элемент называется пикселем (R, G, или B)? Вообще я, как инжинер, принимаю это решение, конечно. Но если 10млн. - это всего-то число чувствительных фотоэлементов, то это все тогда факин маркетинг и нас "на**али", все расходимся :-)))

Chumpish писал(а):
Вот здесь первичные сведения:http://www.ppi.ru/articles/1.htmlPentax применяет байеровскую матрицу

Спасибо, Chumpish. Все очень доходчиво написано. Красиво нарисовали срез матрицы Фовеона, вспомнил курс интегральных микросхем :-))) Насколько я понял, почти все производители сегодня применяют байеровскую схему.
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 06:19, 24 Июля 2010Цитировать
ogryzok писал(а):
Что есть пиксель?

Пиксель в результирующей картинке в байеровской матрице это физический светочувствительный элемент с одним цветом полученным непосредственно с него и двумя другими вычисленными. У фовеона пиксель картинки имеет все три цвета измеренных трёмя светочувствительными элементами. Никто никого не дурит. Математика формирования результирующей картинки развивается и сейчас уже байеровская матрица даёт достаточно правдивую цветопередачу. Поскольку для получения отпечатка важно количество пикселей (чем их больше, тем больший отпечаток при той же проработке мелких деталей можно получить, конечно при применении оптики соответствующего класса) то видимо поэтому и победила байеровская матрица.
ogryzok писал(а):
почти все производители сегодня применяют байеровскую схему.

Именно ПОЧТИ. У многослойной матрицы есть плюсы, но количество пикселей в результирующей картинке пока получается маловато. Поэтому эксперименты ещё продолжаются некоторыми фирмами. Кроме того существует такая тонкая материя как психология зрения, которую учитывают разработчики аппаратуры. Так что вопрос довольно многогранен и совсем не прост.
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1758)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 08:07, 24 Июля 2010Цитировать
Уважаемый Chumpish (жаль, имени нигде нету)! Вы все, конечно, правильно описали и я лично все понимаю. Я верю в совершенствованние алгоритмов вычисления соседних пикселей, но это не есть "тру"! Большинство людей не углубляются и, скорее всего, думают, что 10Мп - это реально "зафиксированные" 10млн. ргб-точек (12-битных по р, г, и б в "ро"(?))! Начинают дискуссии о мегапикселях, плохо представляя, что это такое. Не разбираясь, что есть "true", а что есть "self deception as law(с)".
Я согласен с Вами в плане учета психологии зрения. Мы "какбэ" не видим подводных камней и наше зрение остается довольным, что достаточно для успешной продажи продуктов нам. Для меня однозначно, что фовеон х3 "is a way to go" и честно говоря, я был уверен, что все дела обстоят именно так. Я против называния 10-ю мегапикселями того, что не является 10-ю мегапикселями в обычном понимании. Недавно тока стал понимать все это, попользовавшись RawTherappe, где можно применять разные методы "оф демозаикинг". Довольно разные результаты получаются от EAHD, HPHD, VNG-4. Силки Пикс так вообще "зерном" какими-то все представляет...
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 08:40, 24 Июля 2010Цитировать
ogryzok писал(а):
Вы все, конечно, правильно описали и я лично все понимаю.

Я не даю оценок и т.п. (надеюсь это заметно). Вы спросили, я облегчил Вам поиск информации и всё. Кстати о лукавстве. Почитайте вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3
Пункт 4. Просто интересно. Некоторые отголоски этого надувательства я встречал в описаниях камер от Фуджи. Правда не так нагло как тут описано, а несколько изящнее, как бы правда, да не вся и цифирки все есть, но акценты расставлены своеобразно.
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1758)
Vitaly Avakyan avak Vitaly Avakyan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-08-08
Откуда: Moscow
Добавлено: 01:16, 25 Июля 2010Цитировать
Chumpish писал(а):
Я не даю оценок

Я попробую, хотя бы для себя, сформулировать. Я читал про байеровскую схему раньше, но не помню где. Здесь это расписано по-подробнее. Спасибо, обновил в памяти. Однако ясно одно: ни одна фирма не ограничивается "чистой" схематикой, а беря за основу, например, байеровскую, с помощью своих секретных алгоритмов обрабатывает получающийся сигнал. Причем, вряд ли можно найти точные данные и сравнить "физику и математику" разных фирм между собой и на этом основании сделать вывод, какой аппарат брать. Причем, знай мы даже, что и как, мы не в состоянии вмешаться в процесс формирования изображения. Поэтому нам любителям-потребителям остается чистая вскусовщина: это нравится больше, а это меньше, на основе чисто субъективных впечатлений. Плюс масса привнесенных обстоятельств. Поэтому когда меня спрашивают, какую мыльницу купить, я должен честно ответить: никакую. Проще ли, сложнее, обстоит дело в полукадровыми зеркалками? Да и нет. Проще потому, что есть опыт Пентакса, сложнее, потому что у меня нет столько денег, чтобы закупить по штуке Кенона, Никона и м.б. Олимпуса и поснимать ими одно и то же по многу раз, чтобы сделать свой личный вывод.
И тем не менее: хотя мы знаем, что все не так как на самом деле, но снимать не перестаем в надежде, что классный кадр он все равно придет!
Фото автора (188)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (214)
MiK13 Mihail Kiranow
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-01-16
Откуда: Minsk
Добавлено: 07:33, 25 Июля 2010Цитировать
По поводу FF:
Vest писал(а):
Что значит-не может купить? Может конечно! Потому что затраты на закупку детали в конечном итоге оплачивает покупательКстати, а разве в никонах матрицы не сони??
Подозреваю, что не всё так просто. Во-первых, есть ли кто-нибудь ещё, кроме Canon и Sony, кто производит FF-матрицы? Кстати, Olympus производил хорошие плёночные аппараты. Почему у него нет даже APS-C?
По поводу Nikon. Я не знаю, чьи матрицы стоят в D3x, D3s и D700. Может быть и Sony. Но на dpreview почему-то написано:
Sensor manufacturer Unknown
Но надо учитывать, что Nikon в корпорации, у которой 10% от всего ВВП Японии. Думаю, что это что-то значит.
QV писал(а):
А мне не хватает!!! Я хочу видеть вокруг восходящего Солнца не набор ореолов с резко очерченными границами а плавный, пластичный переход из оттенкак в оттенок при хорошей детализации
А *istDS это позволял получить? Или EOS 5D или 1DS, или D3x? Сильная разница если сравнить с K-7?
ogryzok писал(а):
В общем, коротко, на самом деле не 10 Мп, а 2.5Мп, все остальное - интерполяция
ogryzok писал(а):
Мне как раз больше фовеона сдалась наша, скажем, пентаксовская матрица. Говоря о 10Мп: сколько чувствительных "точек"?10 млн. делить на 4? Или же все-таки 40 млн / 4, чтобы получить 10Мп.Скорее первое(!) :-(
То, что не второе -- это точно. 40 млн. нет. А вот на сколько необходимо делить 10 млн. на 4? Попробуем разобраться.
Пиксель -- сложное слово, составленное из частей двух слов: picture и element. Т.е. ЭЛЕМЕНТ картинки. В форматах BMP, TIFF, а также JPEG каждый элемент обычно имеет все три составляющие -- R, G, B. И исходя из этого говорят, что в баеровской матрице пиксели как бы не полноценные. Но делить на 4 было бы правильно, если бы из тетрады формировался ОДИН пиксель. И если бы результирующее изображение было по каждому измерению в ДВА раза меньше. А что имеем на самом деле? Число результирующих пикселей ТАКОЕ же. И в картинке вполне может быть по горизонтали все пиксели РАЗНЫЕ. А не по парам одинаковых.
А вот что касается Фовеона, тут, на мой взгляд, есть даже прямое враньё. На сайте белорусского представителя Сигму (sigma.by) можно прочесть:
Цитата:
Sigma SD15 - зеркальная камера с превосходной цветопередачей!!! Основой для камеры послужил датчик изображения типа Foveon X3, разрешение которого равно 14 Мп.
А вот на dpreview про тот же аппарат написано:
Цитата:
Sigma SD15
4.6 million effective pixels
Вопрос: кто прав? Я считаю, что dpreview. Правда, у Foveon, в отличие от байеровской матрицы в результирующей картинке ВСЕ пиксели будут полноценными RGB, но этих пикселей будет всё-таки не 14М, а только 2640 x 1760 = 4646400, т.е. 4.65М
Да, а на сколько эти пиксели будут корректными в смысле RGB? Может быть. Но я читал, что, хотя и пишут, что верхний слой принимает только синий цвет, средний -- зелёный, а нижний -- красный, но на самом деле все три слоя воспринимают весь спектр, только в разных пропорциях. И исходя из этого и вычисляют, сколько в каждом слое именно синего, зелёного и красного. Результат наверняка получается хороший, но вот в смысле шумов... А пишут 14 МП по простой причине -- современную камеру с 4,6 МП врядли кто-нибудь захочет купить
Фото автора (5)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (397)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 10:51, 26 Июля 2010Цитировать
MiK13 писал(а):
Число результирующих пикселей ТАКОЕ же

Да все понятно с технической стороны. Я с этим не спорю. Только это не 10млн. реально зафиксированных ргб точек изображения, а досчитанные точки. А значит искажения. Например алгоритм демозаиикинга EAHD, самый лучший по мне, но он привносит какие-то перпендикулярные "насечки", HPHD, тоже очень хороший, но он выстраивает "лесенки" на волосах, тонких ветках, резницах, етц.
Не знаю названия алгоритма в PPL, он вроде он на SilkyPix движке, так там вообще блюрится все, и создает зернистость (может кто-то называет ореолами).
Кстати, да, я согласен, что просто делить на 4 некорректно...
Если интересно, выложил 3 кропа 900х600 от, кхе-кхе, 10Мп снимка (2608х3888), 100% увеличиние:
http://87.63.226.82/lpilot/jg/IMGP9335r.jpg
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
Chumpish Chumpish Chumpish
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-24
Откуда: Петербург
Добавлено: 02:59, 26 Июля 2010Цитировать
ogryzok писал(а):
Только это не 10млн. реально зафиксированных ргб точек изображения, а досчитанные точки. А значит искажения.

Евгений, я понимаю ваше недовольство несовершенством устройства матрицы фотоаппарата. Но почему Вас не настораживает устройство цветового зрения человека. Оно ведь работает, по предствлениям физиологов, по знакомой фотографам схеме:
http://03.com.ua/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8_%28%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%29
http://03.com.ua/index.php/%D0%97%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
И, что интересно, число светочувствительных клеток в глазу соизмеримо с числом пикселей в топовых фотокамерах. :-)))))))))))
Фото автора (39)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1758)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 06:18, 26 Июля 2010Цитировать
Chumpish писал(а):
И, что интересно, число светочувствительных клеток в глазу соизмеримо с числом пикселей в топовых фотокамерах. :-)))))))))))


:)))))))) Только "внутрекамерная" обработка и "внутремозговая" как говорят в Одессе "две большие разницы". Если бы нам дали "поносить" более чувствительные глаза , а потом вернули родные, думаю мы почувствовали бы себя слепыми :)). Так что давайте радоваться тому что есть! А счастье, оно все таки в неведении :)))))
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Холуев Максим Викторович ferum cat Холуев Максим Викторович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-07
Откуда: Казахстан, Астана
Добавлено: 06:33, 26 Июля 2010Цитировать
liothik писал(а):
А счастье, оно все таки в неведении :)))))

Самая дельная мысль из всего прочитанного.....
Фото автора (63)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (475)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 06:25, 27 Июля 2010Цитировать
liothik писал(а):
Так что давайте радоваться тому что есть! А счастье, оно все таки в неведении :)))))

Ну, да, а что остается :-))) Техника работает, снимки радуют :-))) Жизнь продолжается :-)
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (276)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:47, 27 Июля 2010Цитировать
Все от нашей нищеты!!!. Нормально работающий человек не может позволить себе нормальное авто, просто ЗАРАБОТАТЬ, не БИЗНЕСОМ а ЗАРАБОТАТЬ!! так и хобби и прочее...., вот и слюнявим и слюнявим - эх ма, была-бы денег тма! я бы их бабам раздарил!
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (538)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 03:56, 27 Июля 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
я бы их бабам раздарил!


:))))))) И опять бы остался без новой камеры:)))
Фото автора (88)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (903)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 06:33, 27 Июля 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Все от нашей нищеты!!!. Нормально работающий человек не может позволить себе нормальное авто, просто ЗАРАБОТАТЬ



Здесь не Саудовская Аравия, где каждый гражданин при рождении получает законную ренту в сотни тысяч $ от природных богатств своей страны, хотя оно там всего одно нефть.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (30)
Дмитрий peterbilt Дмитрий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-05-26
Откуда: Украина, Николаев
Добавлено: 07:09, 28 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
поэтому и фф делают на 22 мП-что суть то же самое,что "дерьмо" на 7ке..это маркетинговая политика!
Никон Д3с - 12 Мп и все окей, и ДД, и скорость съемки и пр....дошло до них наконец то...
Фото автора (98)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (691)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 07:55, 28 Июля 2010Цитировать
peterbilt писал(а):
Никон Д3с - 12 Мп и все окей, и ДД, и скорость съемки и пр....дошло до них наконец то...
ага! до них-то дошло,только вот продаётся насколько мне известно он похуже Марковок! до нас видимо не дошло...
Фото автора (137)      Cтатьи автора (19)      Комментарии (1143)
Дмитрий peterbilt Дмитрий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-05-26
Откуда: Украина, Николаев
Добавлено: 10:27, 29 Июля 2010Цитировать
арсенал писал(а):
продаётся насколько мне известно он похуже Марковок!
Сочувствую жертвам маркетинга!
Фото автора (98)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (691)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 12:31, 29 Июля 2010Цитировать
Нил писал(а):
Здесь не Саудовская Аравия, где каждый гражданин при рождении получает законную ренту в сотни тысяч $

Зато КАКИЕ у нас налоги... :):):)
Фото автора (86)      Cтатьи автора (42)      Комментарии (1155)
Чтобы оставить свой комментарий необходимо:   [ войти ]   [ зарегистрироваться ]
Pentax 645D: Первые снимки
© 2007-2010 PentaxNews. При перепечатке материалов ссылка на www.pentaxnews.ru обязательна
Сайт PentaxNews — цифровых фотоаппаратов Pentax много не бывает!