Архив конкурсов
По следам "Двух Капитанов"
Автор:

По следам "Двух Капитанов"

26 Августа 2010 Версия для печати
В избранное
По следам
КОМПЛЕКСНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ КЛУБА «ЖИВАЯ ПРИРОДА» ПРИ ПОДДЕРЖКЕ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УЧАСТИИ РУССКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, ПОГРАНИЧНОЙ СЛУЖБЫ И АВИАЦИИ ФСБ РОССИИ.

Основные цели и задачи экспедиции сводятся к комплексному исследованию самого крупного и наименее изученного острова Земли Франца-Иосифа – Земли Георга, поиску следов пребывания и освоения арктических территорий русскими мореплавателями, в частности, следов пропавшей экспедиции Георгия Брусилова на шхуне «Святая Анна»

«Бороться и искать, найти и не сдаваться!»
Девиз, ставший стимулом свершений, подвигов и открытий для нескольких поколений наших соотечественников. Это девиз героев книги Вениамина Каверина «Два капитана», прообразом которых являются участники экспедиции Георгия Брусилова на шхуне «Святая Анна» (1912 – 1914?).
Эта экспедиция покрыта завесой тайны. Известно, что шхуну затерло льдами в Карском море, и она несколько лет находилась в неуправляемом дрейфе, без связи с внешним миром. В то время высокие широты Арктики можно было сравнить с космосом – о них ничего не знали, не было точных карт, и практически не было надежды на спасение.
Когда третья зимовка во льдах стала неизбежной, запас продовольствия и топлива практически был исчерпан, то часть команды (11 человек) решила идти на материк в поисках спасения. Командовал ими штурман Валериан Альбанов. Группа шла пешком, без собак, тащили за собой нарты с самодельными каяками. Они шли в неизвестность, из навигации - только компас, секстант и перерисованная от руки карта из книги Фритьофа Нансена. Несколько человек погибло в пути. После нескольких месяцев тяжелейшего перехода по арктическим льдам вышли к земле. Это были необитаемые острова Земли Франца-Иосифа.
Здесь группа разделилась на водную и пешую. Пятеро поплыли траверсом берега на каяках, четверо пошли пешком. Шедшие по берегу к назначенному месту встречи на м. Гранта не вышли.
До конечной точки своего путешествия – мыса Флора добрались только  штурман Альбанов и матрос Конрад. Здесь их подобрала шхуна «Святой Великомученик Фока» (экспедиции Георгия Седова), которая также зашла сюда в поисках спасения. Судьба остальных неизвестна до сих пор.
В экспедиции Брусилова еще много загадок, одна из которых – исчезнувшие личные письма членов экипажа родным и близким.
В поиске следов экспедиции мы планируем пройти маршрутом группы Альбанова. Таким образом, речь идет о ликвидации одного из «белых пятен» истории изучения Арктики – загадки, над решением которой трудились такие авторитетные историки, как В.Ю. Визе, Д.М. Пинхенсон, М.И. Белов.
Это наш общественный, научный и патриотический долг перед памятью первопроходцев Арктики.
 Даже сейчас, в XXI веке, острова архипелага Земля Франца-Иосифа остаются самыми труднодоступными и наименее исследованными территориями в Арктике. А местоположение острова Земля Георга, где будет проходить основная часть исследований, обеспечивает ему важное стратегическое значение для безопасности высокоширотной части Северного морского пути и Арктического шельфа.
В ходе экспедиции предполагается выполнить ряд  задач  поставленных научными, общественными и государственными организациями.

ссылка на материалы http://cold-area.livejournal.com/
Новости
Почему PENTAX?
Фотошкола
Зеркальные фотоаппараты
Компактные фотоаппараты
Средний формат
Объективы
Фотопринадлежности
Обо всем
PENTAX путешествие
Фотоистории
Персона

Комментарии

Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 07:43, 26 Августа 2010Цитировать
Огромнейшее дело! Удачи!!!
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (842)
Есиков Олег Витальевич eov Есиков Олег Витальевич
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-16
Откуда: Тула
Добавлено: 07:43, 26 Августа 2010Цитировать
Великое дело затеяли. Остается только ждать от Вас отчета о результатах экспедиции и фото. Удачи
Фото автора (196)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (760)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 07:47, 26 Августа 2010Цитировать
Хотелось бы внести ясность - я сам никакого отношения к этой экспедиции не имею, просто так-же ка и все остальные сильно сопереживаю её участникам.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Yuriy SkyDZЭN Yuriy
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-25
Откуда: Москва
Добавлено: 07:51, 26 Августа 2010Цитировать
А какое отношение эта экспедиция имеет к Пентакс?
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (202)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 07:54, 26 Августа 2010Цитировать
Никакого, она имеет отношение к фотографии как таковой.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 08:04, 26 Августа 2010Цитировать
SkyDZЭN писал(а):
А какое отношение эта экспедиция имеет к Пентакс?

Все мы (почти) приверженцы Пентакс, только я не думаю, что должны зацикливаться на чем-то одном..
Мне нравится размещение даннной статьи не этом сайте. Есть ещё настоящие мужчины в России, истинные патриоты, затеявшие попытку приоткрыть одну из великих тайн....
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (842)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 08:59, 26 Августа 2010Цитировать
KUBASOVE писал(а):
Есть ещё настоящие мужчины в России, истинные патриоты, затеявшие попытку приоткрыть одну из великих тайн....


+5

Да это приятно, что в нашей стране есть люди, которых интересует не только личная жизнь гламурных пи....в которые крутят жопами в Куршавелях на деньги, вырученные от продажи заводов, фабрик и всего того, что когда-то принадлежало нам всем в некогда сверхдержаве под названием СССР.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Вадим Анохин awadim Вадим Анохин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-31
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 10:05, 26 Августа 2010Цитировать
+500.
Фото автора (246)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (369)
Анишина Ирина anis Анишина Ирина
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2010-05-14
Откуда: москва
Добавлено: 10:12, 26 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
что когда-то принадлежало нам всем в некогда сверхдержаве под названием СССР.
Иллюзия! А ребята молодцы!!!
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (70)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10:20, 26 Августа 2010Цитировать
Ребята, действительно, молодцы! Только вот ЭТО:
dfisenko писал(а):
всего того, что когда-то принадлежало нам всем в некогда сверхдержаве под названием СССР.

не иллюзия, а объективная реальность, хотя кое-кого сейчас порядком раздражает. Впрочем, ЗДЕСЬ по этому поводу спорить не стану. Не место. Если кого-либо мучает зуд противоречия - пожалуйста в личку.
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 11:09, 26 Августа 2010Цитировать
Здорово!!! УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фото-крупняки хорошие!
Фото автора (118)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2737)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 11:10, 26 Августа 2010Цитировать
SkyDZЭN писал(а):
А какое отношение эта экспедиция имеет к Пентакс?

ТАК НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фото автора (118)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2737)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 11:38, 26 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
что когда-то принадлежало нам всем в некогда сверхдержаве под названием СССР.
Сверхдержава распалась по экономическим причинам, а то что принадлежит всем - значит никому! Ну да бог с ним, а дело ребята затеяли правое!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 01:19, 26 Августа 2010Цитировать
Николай-я уже говорил не единожды.. у нас в городе работали 9 заводов-принадлежали всем и обеспечивали весь городской бюджет! мотобольная и спидвейная команда выступали на высшем уровне,футбольная-во 2й лиге. детишки ездили в бесплатные лагеря на море-летом город вымирал.. но сказали что общее-это ничье.вот придет частник он это дел поднимееет! пришли.. распродали все оборудование по частям,что осталось на лом,территорию продали под магазины и торговые базы... в городе теперь ОДИН завод еле работает,бюджета ХРЕН! про СПИДВЕЙ,МОТОБОЛ и даже ФУТБОЛ-ЗАБЫЛИ!!! ДЕТИШКИ СЛОНЯЮТСЯ ПО ДВОРАМ_КУРЯТ И НЮХАЮТ КЛЕЙ!!!!!! ВЫ ДУМАЙТЕ КОГДА ГОВОРИТЕ!! ЕСЛИ ВСЕ ДЕНЬГИ СТРАНЫ КРУТЯТСЯ В МОСКВЕ И ТАМ ЖИТЬ ХОРОШО_ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ВЕЗДЕ ТАК! ЗА МКАД КМ 200 ОТЪЕДЬТЕ!!!
СССР распался ни по каким не ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам! вот сейчас братия дожирает то что создал СССР ни хрена нового не делает и ждет когда народ сам по себе сдохнет!
ИЗВИНИТЕ ЧТО РЕЗКО-НО ПРО ТАКИЕ ВЕЩИ ПО-ДРУГОМУ НЕ МОГУ!
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 02:36, 26 Августа 2010Цитировать
Арсен ты прав все рухнуло!!! и СССР упал по экономическим причинам и это ФАКТ!!!, И заводы позахватывали БЫВШИЕ ПАРТИЙНЫЕ руководители с помощью бандитов, а позже и с помощью правоохранительных органов, а так - как им плевать было на страну, и досталось все не трудом - поразбазарили все!!! ЭТО не КАПИТАЛИЗМ это ГРАБЕЖ!!! Арсен Москва была ОГРОМНЫМ ПРОМЫШЛЕННЫМ ЦЕНТРОМ, сейчас почти все заводы закрыты, одни торговые компании, где по вашему все эти высокопрофессиональные рабочие!? В Ж..., одни менеджеры, Москвичи( рабочие и еже с ними профессии) продают свои квартиры и переезжают в деревни и городки! Я не Москвич, я снимаю квартиру и плачу 1000уе, не москвичу а предпринимателю из Томска, прикупил по случаю несколько квартирок, Приехал в Москву, что-б дать сыну нормальное образование, и скоро уеду, сын получил диплом!
арсенал писал(а):
детишки ездили в бесплатные лагеря на море-летом город вымирал..
Это не БЕСПЛАТНО, платили мы, через профсоюзы, налоги и взносы! Да это работало. и работает там где есть НОРМАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА! В ШВЕЦИИ к примеру! И у нас все будет или опять все рухнет, если МЫ не поднимем хоть что-то!!!
Фото автора (65) Cтатьи автора (1) Комментарии (742)
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 03:31, 26 Августа 2010Цитировать
арсенал писал(а):
ИЗВИНИТЕ ЧТО РЕЗКО-НО ПРО ТАКИЕ ВЕЩИ ПО-ДРУГОМУ НЕ МОГУ!
Не за что извинятся, в вас говорит боль и горечь!! Все начилось в конце правления Брежнева, страну буквально лихорадило - воровство, подпольное производство, партийная коррупция - громкие уголовные дела! Андропов пытался спасти ситуацию, но его убили, партийная и кгб-мвд шная верхушка срослись как сиамские близнецы с целью обогащения и народ по глупости и не возможности так жить дальше, их поддержал и был ограблен, страна чуть не развалилась полностью, 30 процентов потеряно безвозвратно, хотя референдум был против распада! Но партийцы решили по своему( КПСС тогда еще рулил) и начали методично как учил Ленин, все прибирать к рукам и резко поменяли строй - грабеж оправдан!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 03:55, 26 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
народ по глупости и не возможности так жить дальше, их поддержал и был ограблен,
Николай-если бы строй,созданный Лениным не уничтожили,то за эти 20 лет я даже не могу представить где бы мы были! но точно не в той глубокой ....,в которой мы находимся сейчас! коррупция существовавшая при Брежневе не составляет одного процента от той которую мы имеем сейчас! и еще-партийцы которые решили по-своему это карьеристы подобные Ельцину,демонстративно положившему билет на стол именно тогда когда это было абсолютно безвредно и даже полезно! это и не партийцы вовсе! партийцы настоящие имели только одну привилегию-первыми идти везде где опасно и трудно!
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 04:03, 26 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Арсен ты прав все рухнуло!!! и СССР упал по экономическим причинам и это ФАКТ!!!,
нет! это никакой не факт! СССР рухнул по прихоти кучи заговорщиков и при поддержке западных держав! и на использовании наших с вами низменных инстинктов! нас и сейчас все пытаются перевоспитать-убедить в том,что самое главное это собственные шкурные интересы! дом,машина шмотки.. разве это самое главное?? а как мв относимся до сих пор пока еще друг к другу и как относятся люди на Западе? как стучат полицейским на дорогах,стучат на соседей.. как для того чтобы прийти в гости надо оповестить заранее и не дай бог взять с собой лишний рот! как платят в ресторанах каждый сам за себя! Вам такое материальное благополучие и счастье надо?! мне-нет!
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 04:06, 26 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
мы здесь на ФОТОсайте!
Евгений Николаевич-фотография есть отражение жизни! вот Николай тоже ведь все видел-а рассуждает как будто не видел.. )))
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 04:12, 26 Августа 2010Цитировать
Уважаемые коллеги! Давайте не будем отвлекать внимание собеседников на бесполезные дискуссии о том, как "плохо" было раньше, и как "хорошо" - сейчас. Думаю, что те, кто имеют возможность сравнить, и носят на плечах нечто большее, нежели устройство для поедания пищи и манекен для ношения шляпы, смогут без посторонней помощи определиться с приоритетами.
В очередной раз напоминаю: мы здесь на ФОТОсайте! А не на форуме для политических дискуссий. Давайте же соответствовать. Пожалуйста!
Приношу извинения за самоудаление своего собственного комментария. Получилось случайно - не туда нажал.
Если интересует моя позиция - я полностью солидарен с Арсеном Алабердовым.
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 04:34, 26 Августа 2010Цитировать
арсенал писал(а):
дом,машина шмотки.. разве это самое главное??
Ну если о душе - то нет! Я боюсь что погорельцам нечто подобное заявят!
арсенал писал(а):
Николай-если бы строй,созданный Лениным не уничтожили,то за эти 20 лет я даже не могу представить где бы мы были!
При Николае крестьяне в Сибири заказывали себе трактора из Америки за свой счет! Где бы мы
арсенал писал(а):
как стучат полицейским на дорогах,стучат на соседей.. как для того чтобы прийти в гости надо оповестить заранее и не дай бог взять с собой лишний рот! как платят в ресторанах каждый сам за себя! Вам такое материальное благополучие и счастье надо?! мне-нет!
Арсен я жил за границей, да там несколько другой менталитет, но совсем не так как вы пишите! И что самое интересное они про нас говорят точно как вы! Особенно про стучать! Я не говорю про рядовых людей и политику, я про экономику! Все государства СОЦ-ЭКОНОМИКИ рухнули!!! Китай назвать коммунистическим можно с натяжкой! Подобная экономика не выдержала ста лет, И я это видел, я видел космические корабли и деревни без света и дорог! Видел Д.Ш.К, пулемет и говенные муз. инструменты, Видел как работник и бездельние получали поровну
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 04:40, 26 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
Если интересует моя позиция - я полностью солидарен с Арсеном Алабердовым.
И я солидарен! Мы говорим о разном!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 04:52, 26 Августа 2010Цитировать
арсенал писал(а):
СССР рухнул по прихоти кучи заговорщиков и при поддержке западных держав!
Во - во, сильное государство такой фигней не взять!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:52, 26 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
При Николае крестьяне в Сибири заказывали себе трактора из Америки за свой счет!
это утопия! царская Россия шла по уровню сельского хозяйства после Уругвая! а СССР шел на каком месте?? царская Россия профукала войну Германии,не говоря уже о Японии! А Советский Союз дал им в хвост и в гриву!
то что рухнула эта система-очень печально! потому что это была единственная система которая пыталась как раз управлять с помощью светлых сторон духа,а не тёмных.. которая прививала идеалы коллективизма,дружбы,идеалов.. а шмотки-секс-тачки-клубы.. то что удалось разрушить-значит что темное в нас легче разбудить и на нем легче сыграть.. очень печально! и лики американских президентов гораздо ближе большинству,чем лозунги Че Гевары..
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 09:53, 26 Августа 2010Цитировать
лики на банкнотах в смысле.. но это действительно не то,о чем статья! уж простите меня..
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 06:50, 27 Августа 2010Цитировать
арсенал писал(а):
чем лозунги Че Гевары..
Я против всяческих лозунгов! Я их просто боюсь! Но уверен что создавая революционное подполье, Че пользовался банкнотами с ликами..., и для кого-то был пламенным революционером , а для кого-то бандитом. Но я не о ПОЛИТИКЕ, я об ЭКОНОМИКЕ! трудно представить каково сейчас МОНГОЛАМ, Я люблю СССР это моя РОДИНА! И боюсь что решать ЭКОНОМИЧЕСКИЕ пробдемы начнут по-большевистки, и может тогда мы вместе окажемся в трудовом лагере с шанцевым инструментом и поспорим о ПОЛИТИКЕ, на строительстве очередной ГЭС! Арсен ты чистая душа!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:23, 27 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
И боюсь что решать ЭКОНОМИЧЕСКИЕ проблемы начнут по-большевистки, и может тогда мы вместе окажемся в трудовом лагере с шанцевым инструментом

По-Вашему, уважаемый Николай, те средства, которыми решаются проблемы (в том числе и экономические) сейчас, отличаются гуманностью и человеколюбием?
Юморист Вы, однако:)
Вот ведь, не хотел влезать! Да очень уж за державу профуканную обидно...
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 07:28, 27 Августа 2010Цитировать
арсенал писал(а):
это утопия! царская Россия шла по уровню сельского хозяйства после Уругвая


Откуда такая глупость , царская Россия всю европу кормила , которая с ней и рядом не стояла!
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (58)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 07:38, 27 Августа 2010Цитировать
Нифига себе... Я даже не думал, что моё высказывание про известно кого в Куршавелях вызовет такой взрыв эмоций. Хотя абсолютно понятный и оправданный взрыв.

Да, мы тут на фотосайте, но ведь нас сюда не с Марса на парашюте забросили, мы все живем на обломках СССР. И так уж получилось, что СССР - тоже создали из Российской Империи. Давайте на этом остановимся поподробнее.

100 лет назад была такая страна - Российская Империя (РИ). Если говорить откровенно - страна глубоко аграрная и отсталая (1,6% трудоспособного населения - составлял рабочий класс, причем, только 70% из них - работали на предприятиях с численностью более 100 человек). Остальные - крестьяне, дворяне и труженики креста и кадила.

Мифический 1913 год, когда РИ чего-то там куда-то экспортировала (какие-то миллионы тонн пшеницы, при том, что в 1913 году в Европе вообще и в России, в частности, был неурожай и голод, даже imp. Николай ver. 2.0 выступал в Сенате по этому вопросу), которым, как хоругвями на крестном ходе, размахивают псевдопатриоты и псевдомонархисты - говорит о их полной безграмотности и неосведомленности в данном вопросе (это плачярославны™©® на тему "Раньше солнце было ярче..." ну и тыдынц.

Крестьянство, которое если сравнивать с крестьянами Европы - жило в каменном веке, причем, не сколько по уровню жизни, сколько по уровню сознания и оценки происходящего вокруг, занималось натуральным хозяйством и натуральным-же обменом (рыбу на мясо, яйца на масло и т.п.).

И сказки про трактора, которые крестьяне заказывали в Америке - по-прежнему остаются сказками (хотя, возможно, 1-2 трактора было на самом деле были куплены, но в масштабах империи - это как скидка в 0,000000009% от стоимости президентского варианта Bentley).

Моя прабабка - была жена атамана станицы Червленой (современная Чеченская республика), она и её дочь - моя бабушка - раскалывали моей маме и её старшим сестрам - каково это было жить в царской России (Российской Империи). Тут надо сделать небольшое исключение - они были не простые крестьяне (у них на земле трудилось до 70 человек наемных батраков). И тех кто плохо работал, эффективные менеджеры (управляющие) вполне могли себе запороть насмерть... и запарывали... и было пофигу остальным... Потому, как не успела еще пыль осесть - как уже в ворота стучались - "Возьми, батюшка, в работу"...

Такой страной руководил imp. Николай ver. 2.0 - личность настолько неприспособленная для руководства чем-бы то ни было (даже стадом овец). Это именно при мастерском и вдумчивом руководстве imp. Николай ver. 2.0 Российская Империя с легкостью "просрала" 2 войны и 3 революции, ну а потом и страну целиком (вековой жизненный уклад 1/6 части суши, вместе с населяющим это 1/6 часть суши народом). Если что, народное прозвище imp. Николай ver. 2.0 - "Кровавый". Дело ведь не в том, что немцы привезли Ленина в Россию в опломбированном вагоне с деньгами. Сами по себе деньги ни одной революции не сделали - революции делают люди, которым в нужное время эти деньги помогают. И так уж получилось, что именно imp. Николай ver. 2.0 сам (своим бездействием, мягкотелостью и тотальной безалаберностью) подготовил почву для того, чтобы Российская Империя развалилась как карточный домик. Революция была неизбежна и она произошла...

Далее - началось интересное - лучшие кулацко-дворянские силы вместе с матерыми казаками, при активной поддержке 14 зарубежных стран, осеняемые лучшими попами - не смогли одолеть пьяную мастеровую голытьбу и рвань...

Страна была в руинах. Как верно подметил М. А. Булгаков про разруху в головах и про то, что будет, если все начнут мочиться мимо клозета... И страну надо было из этих руин срочно поднимать и её начали поднимать - ценой НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий миллионов людей, строили заводы и фабрики (которые теперь принадлежат маленькой кучке мастеров приватизации), учились грамоте, организовывали колхозы. Все ли были довольны новым положением вещей - отнюдь, что с ними делали?!? Правильно - они отправлялись или на земляные работы или в тюрьму... Кстати, мало кто знает, что папа Павлика Морозова - отправился на строительство Беломоро-Балтийского канала, и уж практически никто не знает, что за ударный труд он там получил орден.

Страну срочно поднимали из руин (в первую очередь - делая из аграрной индустриальную), потому, как матерая стая западных друзей тогдашей РСФСР, тоже не сидела сложа руки. В Германии (в которой, кстати, рабочий класс составлял 20% от населения страны, сравним в Российской Империей с её - 1,6%) к власти пришли национал-социалисты, потому как в веймарской республике происходило (см. Российская Империя и imp. Николай ver. 2.0 незадолго до своего конца). Власть лежала плохо и её подобрали по праву более сильного и организованного.

Продолжить?!?
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 07:52, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Продолжить?!?
Не стоит. это все из соц.учебников! Посмотрите фото крестьян в статье про царского фотографа! На забитых не похоже! А лозунгов не надо! И проигранные войны с отторжением территорий в пользу империи вообще интересно...
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 07:57, 27 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Посмотрите фото крестьян в статье про царского фотографа! На забитых не похоже!


Если наших жителей села сейчас приодеть во всё луччее - они тоже не будут похожи на тружеников села-live. А что там про территории, интересно, непонятного?!?
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:07, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Если наших жителей села сейчас приодеть во всё луччее - они тоже не будут похожи на тружеников села-live.

А если всех бомжей отмыть, побрить и приодеть, получится картинка - ну чисто интеллигенция! :) Впрочем, для многих из них это - не такое уж и давнее прошлое. Спасибо товарищу Ельцину и его маразматическим псевдореформам.
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:08, 27 Августа 2010Цитировать
Не думаю что Прокудин-Горский занимался постановочным фото! А что Империю плихлопнуть хотели - ЭТО ФАКТ! Вся история РИ просто состоит из поражений и побед, но интересно результат один - ПРИСОЕДИНЕНИЕ ТЕРРИТОРИЙ!!! И Брусиловские всадники у стен Берлина, если-б не революция, Европа могла бы выглядеть иначе А про СИБИРСКИХ крестьян в инете - очень много! Столыпин творил ( то-же не без меча и огня ) http://www.chronologia.org/xpon4/07.html это я думаю вам понравится, вы человек вдумчивый!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:11, 27 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
Спасибо товарищу Ельцину и его маразматическим псевдореформам.
Это в точку!!! Но КАПИТАЛИЗМ сдесь не причем!! Капитализму то-же каюк, не долго осталось , все прогнозы Энгельса и Маркса сбываются!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:12, 27 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Не думаю что Прокудин-Горский занимался постановочным фото!

А зря! Думать никогда не вредно. Во времена Прокудина-Горского фотографирование людей как раз-то и было в основном постановочным. Столь многочисленные теперь папарацци и вуайеристы появились намного позже.
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 08:15, 27 Августа 2010Цитировать
Снова стал всё чаще наталкиваться на сетования о том, к Российскую империю проклятые большевики на подъёме срезали. Вот если бы не революция, мы бы всему миру …

Ну и что мы «всему миру» предьявить могли?



Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой.

А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ).

Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.

Почему же у нас промышленность так «бурно росла»? А ей расти не с чего. Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть.

Значит сельское хозяйство в РИ низкотоварное, чуть ли не натуральное. Большая часть населения не покупает или мало покупает промышленных товаров. Внутрений рынок в такой огромной и населённой стране оказался мал. А следовательно и товаров много выпускать смысла не было — всё равно больше не продашь.

Из-за привязки людей к сельской общине мал был и рынок рабочей силы. Потому и рабочих так мало было и число их почти не росло. Не хотят крестьяне с земли уходить — там хоть и бедно, но стабильно.

Понимали у нас это государственные мужи в РИ? Понимали. Потому Столыпин свою реформу и затеял — крестьян из общины вырвать и на хутора … . Стало бы наше сельское хозяйство товарным. Крестьянин продавал бы хлеб, да покупал бы товары у заводчика, а не у деревенского кузнеца или у мастериц. Конечно часть крестьян разбогатела бы, другая — разорилась. Часть разорившихся сдохла бы или повесилась, другая — подалась бы в города пахать за кусок хлеба. Весь это процесс давно известен и называется умным словом «пауперизация».

Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло.

Может тогда у нас большие перспективы были, как у аграрной державы?
Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. И выгнать с земли не выходит. Вот и получается, что сельское хозяйство российское, при огромных землях и огромнейшем количестве рук, кормило в основном самое себя. Перспектива одна была — крестьяне ещё детишек нарожают и вообще излишков хлеба не останется. А это одна перспектива - голод.

Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относителььно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо.

В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.

И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.

Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.

Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...
----------------------------------
Один из наиболее сведущих в этих вопроса российский историк Борис Юлин http://sha-julin.livejournal.com/6015.html
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 08:26, 27 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
И проигранные войны с отторжением территорий в пользу империи вообще интересно...


Нашел, это фрагмент статьи Юрия Мухина "Ленточки" http://www.ymuhin.ru/?q=node/323

Цитата:
Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему.
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был.
Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:49, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить
dfisenko писал(а):
Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло.
dfisenko писал(а):
В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны».
В этом и сила денег, а много не обеспеченных - это кризисы и войны! В неволе крестьяне в Гемании никогда не были, могли свалить в солдаты например или в Россию, нищую, а как стали землю продавать и давать в аренду все быстренько наладилось, но потоки переселенцев не остановились - в нищую Россию! Спросите любого экономиста и он обьяснит , что-б быть развитой не обязательно быть индустриальной! И наоборот! Ну а насчет бюджета в СССР это вообще за семью замками! До сих пор ищут золото партии - и не найдут нету его! "ЭКОНОМИКА рухнула, денег не осталось и вместе с ней СССР, обидно конечно, но надо смириться и строить новую!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:55, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Нашел, это фрагмент статьи Юрия Мухина "Ленточки" http://www.ymuhin.ru/?q=node/323
Не любит господин Мухин РУССКИЙ НАРОД, ну бог с ним, В итоге все что перечислил всех побили и территорию забрали и это ФАКТ, Ганнибал тоже постоял у ворот РИМА, а римляне потом жили в Африке!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:03, 27 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
А зря! Думать никогда не вредно
Полностью согласен! Особенно своей головой
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 09:10, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи


Видно, что потрачено много времени на набивку каких то букв и цифр, зачем? Оправдать большевистский геноцид, может быть.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (58)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 09:45, 27 Августа 2010Цитировать
Нил писал(а):
Оправдать большевистский геноцид, может быть.


Факты есть (с цифрами) или демшиза на марше-in da house?!?

nicomosart писал(а):
Не любит господин Мухин РУССКИЙ НАРОД, ну бог с ним, В итоге все что перечислил всех побили и территорию забрали


С чего сие следует (это про нелюбовь)?!? Кстати, японцев с нашего дальнего востока американцы вообще-то выбили а не мы :)

nicomosart писал(а):
Спросите любого экономиста и он обьяснит , что-б быть развитой не обязательно быть индустриальной! И наоборот!


Разумеется, только экономическая безопасность любого государства базируется на том, сколько и чего это государство производит самостоятельно. Не надо кивать на США и китайские товары. В случае чего, США прекрасно перейдет на внутреннее производство - благо всё для этого есть. У нас - Арсен правильно сказал - всё, слегка по-другому.

nicomosart писал(а):
ЭКОНОМИКА рухнула, денег не осталось и вместе с ней СССР, обидно конечно, но надо смириться и строить новую!!!


Экономика рухнула потому, как стране помогли рухнуть. Так уж получилось, что в середине 80-х в мире было ровно две сверхдержавы СССР и США которые с давних пор любили друг друга и постоянно занимались актами межгосударственной любви (см. Холодная Война). И так уж получилось, что в определенный момент вдруг оказалось, что США быстрее, богаче и мобильнее, чем СССР. Ну а потом, один ставропольский комбайнер запустил перестройку...

Результаты - видно в окне.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:55, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Экономика рухнула потому, как стране помогли рухнуть. Так уж получилось, что в середине 80-х в мире было ровно две сверхдержавы СССР и США которые с давних пор любили друг друга и постоянно занимались актами межгосударственной любви (см. Холодная Война). И так уж получилось, что в определенный момент вдруг оказалось, что США быстрее, богаче и мобильнее, чем СССР. Ну а потом, один ставропольский комбайнер запустил перестройку...
Вы говорите то-же что и я, только каким то изощренным образом - с образами врагов и заговорщиков! И сейчас пока в мире две сверхдержавы, и любви особой между ними нет, и проблемы есть у Американцев, осталось проплатить и инициативную группу создать и пердык США
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:10, 27 Августа 2010Цитировать
А вобщем прав Арсен, дать людям работу и зарплату, и всем будет по барабану в каком строе живем, и не будет ни сепаратистов ни вахабитов и прочее, И не надо будет прятать бандитизм за высокие материи( лозунги ) и обматывать чалмой ослиные уши и козлиные рога! И нормальные люди это понимают и пытаются создавать рабочие места! А у нас в Сибири уже поколение эммигрантов - китайцев спилось благополучно, Следующий Кавказ начнется где нить в Магадане, ЭКОНОМИКУ СРОЧНО НАДО ПОДНИМАТЬ!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:17, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Кстати, японцев с нашего дальнего востока американцы вообще-то выбили а не мы :)
А мы им независимость завоевать помогали!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 10:22, 27 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
И сейчас пока в мире две сверхдержавы, и любви особой между ними нет, и проблемы есть у Американцев, осталось проплатить и инициативную группу создать и пердык США


Николай, к моему глубокому сожалению (думаю, что и к Вашему тоже), Россия - больше никакая не сверхдержава. Если бы не изрядно заржавевший ядерный кулак (который у нас остался с тех самых пор) - нас бы давно порвали на куски наши заокеанские и европейские партнеры до уровня московского княжества при Иване Грозном.

Обидно, когда рейтинг российских ВУЗов держится на почетном 154 месте. А сама страна находится на 51-м...

Обидно, когда 44% выпускника российских школ хотят стать госслужащими (раньше мечтали стать врачами, инженерами, космонавтами) теперь - бюрократами.

Обидно, когда министром обороны страны становится продавец мебелью.
Да много еще чего обидного можно тут высказать.

Если вернуться к теме статьи, но это на самом деле радует, что есть еще люди, которые не смотря ни на что и вопреки всему что-то делают для восстановления памяти этой страны. Таких людей сейчас - исключительно мало, потому, как это - вообще не модно.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 10:24, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Факты есть (с цифрами) или демшиза на марше-in da house?!?



Не надо выкабяниваться, мы тут все хорошо говорим и понимаем по русски.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (58)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 10:25, 27 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
ЭКОНОМИКУ СРОЧНО НАДО ПОДНИМАТЬ!


ВРАКИ!!! Гораздо важнее объединять часовые пояса, переименовать милицию в полицию (13 млрд. рублей за 2 буквы), построить Сколково и проводить интернет-конференции про всякое. Ну и обратно заполнить водой осушенные болота, чтобы лесных пожаров не было.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10:26, 27 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
Думать никогда не вредно

nicomosart писал(а):
Полностью согласен! Особенно своей головой

ВОТ ИМЕННО!!!
dfisenko писал(а):
Так уж получилось, что в середине 80-х в мире было ровно две сверхдержавы СССР и США

Точно!
nicomosart писал(а):
И сейчас пока в мире две сверхдержавы, и любви особой между ними нет

Да! И державы эти - США и КНР.
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 11:13, 27 Августа 2010Цитировать
Ну опять двадцать пять, толчем воду в ступе, во всяком случае поболтать можно СВОБОДНО! Вот концерт идет в Артеке, люди дело делают....
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:52, 27 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
ВРАКИ!!! Гораздо важнее объединять часовые пояса, переименовать милицию в полицию (13 млрд. рублей за 2 буквы), построить Сколково и проводить интернет-конференции про всякое. Ну и обратно заполнить водой осушенные болота, чтобы лесных пожаров не было.
да!!! это самое важное! так вы представьте-сколько из этих 13 млрд на карман хапнуть можно????
Фото автора (152)      Cтатьи автора (22)      Комментарии (1460)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 12:56, 27 Августа 2010Цитировать
арсенал писал(а):
на карман хапнуть можно????


[заговорщически подмигивает]

Да, вот ты понимаешь толк в нанотехнологиях, торсионных полях и разоблачении Культа Сталина™©®!!! Браво!!!
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
maxx Максим Санкин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-07-22
Откуда: Калининград
Добавлено: 02:12, 27 Августа 2010Цитировать
Адекватные люди и на Западе отдают дань уважения временам Советов в России
http://inosmi.ru/history/20100826/162454607.html
Не так все и плохо у нас и было и есть во все времена нашей богатой истории.
Вот только пентаксы не умеем делать :)
Фото автора (54)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (28)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 03:39, 27 Августа 2010Цитировать
maxx писал(а):
http://inosmi.ru/history/20100826/162454607.html
Статья просто СУПЕР!!!!, Если кто дочитает ее до конца, поймет что я писал постами выше!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 07:58, 28 Августа 2010Цитировать
Интересно!
Фото автора (118)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (2737)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 08:51, 28 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть.
Бред полный!!! Почему все безоговоорочно верят прокоммунистическим историкам, кот. крутят факты как им удобно! А ПОДУМАТЬ??? А где Помещики ( крупные фермеры ), а хуторяне (Казаки и малоросы ) - мелкие фермеры! А баржи груженные зерном и маслом на старых фото Нижнего и Царицина, А БАРЩИНА?? А КУЛАКИ, которыми забили плотненко лагеря??? С неба свалились! Путешествие из Петербурга в Москву - описан обед простого крестьянина - прочитайте - УДИВИТЕСЬ! а автора чуть на каторгу не закатали!!! Джек Лондон описывает высококачественный товар из России на Аляске! Большевики обещали ЗЕМЛЮ ДАТЬ!!! Не ПРОДАТЬ а ДАТЬ самый что ни есть капиталистический стимул!!! Вот и пошел Народ, Офицеры разночинцы и мещане на гражданке, прошедшие войну, задолбанные дворянским чванством, то-же перешли на сторону красных на посулы и веря в лучшее, прекрасные военные, вскоре присоединились к кулакам!! Царь - говно, не мог спасти даже свою семью! и Генералы не в состоянии решать обычные экономические вопросы, потеряли поддержку собственного народа и конечно ПРОМЫШЛЕННИКИ, хотели буржуазную а получили социалистическую Революцию - браво Ильичу!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Александр Багров avb-fotik Александр Багров
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-18
Откуда: Москва
Добавлено: 09:35, 28 Августа 2010Цитировать
Желаю удачи в этом трудном, но интересном деле.
Фото автора (218)      Cтатьи автора (5)      Комментарии (2081)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 04:37, 30 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Бред полный!!!


Разумеется


Цитата:
ГЛАВА 2. ДРУГАЯ РОССИЯ

Другой вопрос, как воспринимать эти цифры. Правы авторы фильма, «Чем больше узнаешь эту незнакомую страну, тем крепче влюбляешься в нее. Это происходит невольно…» Происходит, ведь для того и создаются такие работы. Достаточно изъять из общей картины несколько «незначительных» фактов, и из научной она превращается в праздничный лубок с румяными гимназистками, хрустом французской булки и счастливыми крестьянскими песнями на летнем сенокосе.

Вот только не ясно из этой картины (и в этом снова правы авторы фильма), что же случилось со счастливой Россией? В каком помутнении рассудка гимназистки, бросив учебу, взялись за бомбы, а разрумянившиеся крестьянки с сенокоса прекратили петь и зарезали барина? Как дошла страна до социального взрыва в 1905 и 1917-м? Почему с отменой крепостного права шел лавинообразный рост крестьянских бунтов? То ли массовое помешательство охватило страну, то ли осуществили свой заговор тайные силы, «убили Россию».

Просто параллельно существовала другая Россия. История как наука их не разделяет, но раз уж появилась в массовом сознании «Россия, которую мы потеряли», взглянем подробнее и на ее оборотную сторону.

По данным Всероссийской переписи 1897 года общая численность населения Российской империи (без Финляндии) составляла 125,6 млн. человек. Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. составляли около 3 млн. человек. Зажиточные мелкие хозяева - до 23,1 млн. Остальные - беднейшие крестьяне и пролетарии [6].

Отмена крепостного права ознаменовалась для крестьянства существенным сокращением их земельных наделов. Подписанные в 1861 году Александром II «Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости» гласили:

«Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащие им земли, предоставляют за установленные повинности в постоянное пользование крестьян усадебную их оседлость и сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей пред правительством и помещиком, то количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях».

При этом:

«Наделение крестьян землею и другими угодьями, а равно следующие за сим повинности в пользу помещика определяются преимущественно по добровольному между помещиками и крестьянами соглашению с соблюдением лишь следующих условий:
1) чтобы надел, предоставляемый крестьянам в постоянное пользование для обеспечения их быта и исправного отправления ими государственных повинностей, не был менее того размера, который определен с этою целию в местных положениях…» [7]

Естественно, в местных положениях указывался минимально возможный размер крестьянского надела. Во всех без исключения случаях он был меньше (а часто значительно меньше) той земли, которая ранее была доступна крестьянам для собственного хозяйства. При этом очевидно, что помещики, и без того воспринявшие крестьянскую реформу 1861 года без энтузиазма, не горели желанием раздать крестьянам земли больше, чем требовали от них «Положения».

Начались массовые отрезы земли у крестьянских хозяйств. Как итог, «После 1861 в среднем на каждое помещичье имение приходилось 2,5 тыс. десятин, а на один крестьянский двор в Европейской России - 11,1 десятин земли» [8].

Одновременно, в соответствии с «Положениями», «Крестьяне за отведенный на основании предыдущей статьи надел обязаны отбывать в пользу помещиков определенные в местных положениях повинности: работою или деньгами» [9].

И без того невеликие наделы крестьянам приходилось выкупать - путем регулярных платежей в казну течение 49,5 лет (официально земли были выкуплены у помещиков государством и "проданы" крестьянам в рассрочку) и, как и раньше, работать на барина. «Выкупная операция, - сообщает нам Малый энциклопедический словать Брокгауза и Ефрона, - была организована для покрытия издержек казны по вознаграждению помещиков за уступку надельной земли в собственность крестьян, освобожденных от крепостной зависимости». «Выкупные платежи, не соразмеренные с доходностью крестьянской земли, ложились тяжелым бременем на крестьянское хозяйство». К 1881 году, отмечается далее в словаре, произошло «накопление огромных недоимок», и даже «правительство вынуждено было допустить некоторые облегчения»: выкупные платежи были несколько снижены [10].

«Вынужденные», как отмечает «Брокгауз и Ефрон» послабления при "непомерной тяжести платежей" мало изменили ситуацию. С ходом времени положение лишь ухудшалось. Причиной тому становилось безземелье - все увеличивающееся по мере роста населения (так как наделы с увеличением семьи никто увеличивать не планировал).

Сложившаяся в России система землепользования представляла собой весьма неординарное зрелище: Помещикам принадлежало 70 млн. десятин земли – более половины всего фонда частновладельческих земель. 155 земельным магнатам принадлежали 16,2 млн. десятин, то есть более 1/5 всего частного земельного фонда. Мелкому надельному землевладению крестьян в Европейской России принадлежало 124 млн. десятин земли, а с землями казаков — 138 млн. десятин [11]. Если вспомнить, что «Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. составляли около 3 млн. человек» из 125 миллионного населения страны, диспропорция становится весьма очевидной.

На рубеже XIX-XX веков на положении крестьян сказался демографический вопрос. Существенный рост населения страны катастрофически сократил размер среднего крестьянского надела. «Размер среднего надела на мужскую душу с 4,8 десятин в 1861 уменьшился к 1900 до 2,6 десятин». Причем, «Вследствие малоземелья крестьянские земли оказались более выпаханными и истощёнными, чем помещичьи» [12].

В условиях все более острого дефицита земли крестьяне были вынуждены арендовать ее у помещика, что ложилось на хозяйство и вовсе непосильной экономической нагрузкой. Не оставляя, однако, альтернативы: аренда или голод. Повсеместно земли передавались в аренду за отработку - крестьянин брал на себя обязательства обрабатывать поля помещика. Отличия капиталистического подхода от крепостного были налицо: все происходило совершенно добровольно, на капиталистическую барщину крестьянин шел как свободный человек, подгоняемый только голодом собственных детей.

«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства» [13], а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.

Все эти факторы, впрочем, не могли повлиять на первоначальные решения властей. Крестьяне продолжали платить выкупные платежи вплоть до 1907 года, когда, на фоне грянувшей революции 1905-1907 годов, их вынуждены были отменить.


Тут еще много есть что почитать http://users.livejournal.com/_lord_/1331098.html
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 04:48, 30 Августа 2010Цитировать
Цитата:
«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX столетия Западная Европа избавлена от голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.


Оттуда-же
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 05:04, 30 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
А баржи груженные зерном и маслом на старых фото Нижнего и Царицина, А БАРЩИНА?? А КУЛАКИ, которыми забили плотненко лагеря??? С неба свалились! Путешествие из Петербурга в Москву - описан обед простого крестьянина - прочитайте - УДИВИТЕСЬ! а автора чуть на каторгу не закатали!!!


Читаю и удивляюсь (ну и помню еще то, что бабушка рассказывала про то, как у них батраки работали) :) Так вот - не перестаю УДИВЛЯТЬСЯ!!!

Цитата:

Ценнейшим историческим источником, свидетельствующим о настроениях народа 1905-1907 годов является массив крестьянских наказов и приговоров, поступавших в органы власти и Думу после царского манифеста 18 февраля. Впервые населению страны было разрешено обращаться с петициями, жалобами и проектами по улучшению государственного строя (ранее, а также после 1907 года такого права не существовало, подача петиций считалась незаконной и была наказуема).

В этот краткий период «свободы» со всей России в Петербург поступили тысячи прошений, приговоров и наказов. Они составлялись на крестьянских сходах, текст их горячо обсуждался, каждый документ был снабжен подписями всех присутствовавших на сходе крестьян (безграмотные прикладывали к бумаге руки).

Наказы свидетельствуют: то, что мы привыкли относить к большевистской пропаганде, или явлениям более поздних годов, присутствовало в крестьянской среде уже в 1905 году. Это отрицание частной собственности и капитализма, неприятие войны, требование мира «по приговору народа», солидарность с рабочим движением, злость на священнослужителей и многое другое.

Основным вопросом крестьянских наказов был вопрос о земле. Малоземелье, все более обостряющееся на фоне роста населения, ставило сельских жителей на грань вымирания. Не хватало пахотной земли, не хватало лугов для покоса и выпаса скота, не было леса для рубки дров.

Отрезы земли, произведенные помещиками в 1861 году, касались, как правило, лучших земель, создавали «чересполосицу», при которой даже на крестьянской земле лес, пруд, заливной луг и т.д. отходили барину. Крестьяне села Кокина и деревень Бабинки, Скрябино и Нижней Слободы Трубчевского уезда Орловской губернии пишут:

«В кругу же на 3 и 4 версты от нас есть до 8 землевладельцев… и в их пользовании земля, луга и леса самые излюбленные и в таком виде: или в одном участке, или встречается по середине нашего луга, поля, хороший участок - он не наш, а барский; или между нашим полем и лугом есть участок лесов – и опять они не наши; на середине нашего луга есть озеро – оно опять не наше; и вот срубивший в лесу, который находится в нашем поле или лугу, хворостину или ловивший в озере нашего луга рыбу, тянется в суд, и опять отнимаются последние крохи у нашего бедного брата» [106].

«Ну, тут-то все наше безвыходное положение раскрывается, - пишут крестьяне, – вся наша беднота и выплывает на поверхность. В настоящее время если человеку голодному без хлеба неделю, то это ничего; а что бедное животное – хорошо, если есть солома свежая, а то снимается с крыш гнилая, и этим нужно кормить» [107].

Жалобы на безземелье занимают в крестьянских наказах центральное место. Нет ни одного наказа, который бы обошел эту тему стороной. Крестьяне Костромской губернии пишут: «Мы с каждым годом все более и более беднеем и разоряемся. Причина этого – удел; сжал он нас так, что не житье нам стало, а одно мученье. Опутал он нас разными контрактами и сосет медленно из жил наших силы и кровь… Ни жерди, ни полена нельзя вырубить нам в удельном лесу, сейчас же акты, суды, штрафы, высылки и даже убийства. А нужда безвыходная заставляет что-нибудь делать – не мерзнуть же нам и детишкам нашим, малышам, от стужи зимней. Купить дров и лесу не каждый из нас может, а кто и может, так тот с трудом отделается от расчетных листков без суда, по одному контракту» [108].

При этом отрезы земли у крестьянских хозяйств продолжаются. Орловские крестьяне приводят такой случай:

«Например: землевладелец г. Халаев, проживающий на противоположной стороне дер. Бабинки, через живой исток, по неизвестной для нас причине, переходит с межой на нашу сторону и отчуждает весь исток по самые заборы избушек дер. Бабинки; …пригласили полицию для освидетельствования и возбудили судебное дело против г. Халаева, которое первоначально было решено в нашу пользу. Во время второго дела во втором суде г. Халаев, считая тоже своей собственностью, бесчеловечно стал нас теснить: забивает колодцы навозом, лил в колодцы керосин, забирал женщин с речки во время стирки белья и загонял скот; но как дело нами для ведения во втором суде передано было орловскому адвокату, то решение было уже не в нашу пользу, и по се время осталось неизвестным, законно или нет он нас окопал… Самое же главное во втором суде, мы сами не знаем, в чью пользу решилось, но как объявил нам наш адвокат, дело решено было как бы в его пользу, и мы для взноса издержек по суду были обобраны; были распроданы все наши хозяйственные принадлежности и скот по очень дешевой цене с аукциона, и мы через это впали в сильнейшую бедноту» [109].

О жизни крестьян Суздальского уезда Владимирской губернии свидетельствует следующий наказ:

«Как мы живем, так жить более нельзя. О нас относятся наши начальники, что мы живем хорошо, а ожидаем лучше, пьем чай, едим кашу и одеваемся в генотки, А мы до того плохо себя чувствуем, что страшно сказать, еще через 5 лет едва ли окажемся хорошими подданными. Тяжесть государственных непорядков так придавила нас, как лист к земле: всюду нужда, голод и холод. А в чем мы живем и что едим? Живем в гнилых, вонючих шалашах, питаемся свинным кормом и то не досыта, а одеваемся в лохмотья. В нашем распоряжении имеем мы только один надел земли, стоющий нам 10 руб. за десятину каждогодно, да и тот расстрелян в 40 и более местах. Доходом с него мы едва оправдываем подати и на церковь; отдаем все без остатка на жалованье господам и священникам. Кто-кто не пользуется нашими трудами, а подумать о нас никому нет дела, - умирай с голоду, никто не пожалеет: «лишь были бы желуди, я от них жирею». Неблагодарное правительство так доездило нас, как клячу, и стремятся до конца добить нас.
В нашей Владимирской губернии начальство столько беспорядков произвело, что и не перечесть. Например, теперь выбивают насильно с крестьян мирской сбор по 20 к. с души, не дал, самовар унесут и с аукциона продадут. Перед Пасхою у крестьянина нет копейки Богу подать, а потому по всему селу идут слезы, - ходит староста с понятыми и обирает самовары, а на другой день приезжает старшина и ослушников сажает под арест и привлекает к суду. В Суздальском уезде в 1-м участке, и селе Н. один крестьянин из самых хороших плательщиков вызывается повестками на волостной суд -го числа сего Апреля месяца за то, что не уплатил мирской сбор 80 коп. и не дал в продажу самовара.
Судьба нас карает и мы себя чувствуем в сильном изнеможении» [110].
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 05:14, 30 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Царь - говно, не мог спасти даже свою семью! и Генералы не в состоянии решать обычные экономические вопросы, потеряли поддержку собственного народа и конечно ПРОМЫШЛЕННИКИ, хотели буржуазную а получили социалистическую Революцию - браво Ильичу!


Да вы что, царь - это ведь помазанник божий, как-же так можно его говном называть

Цитата:
Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 05:36, 30 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Да вы что, царь - это ведь помазанник божий, как-же так можно его говном называть
Вот Дима за все ха все вами перечисленное и можно! Кто-ж спорит что было плохо!? Но ведь жизнь стала налаживаться - СТОЛЫПИН и еже с ним, и без ГОЛОДОМОРОВ И ЛАГЕРЕЙ! Но я не о ПОЛИТИКЕ хочу а ОБ ЭКОНОМИКЕ!!! Просто ПРЕДСТАВТЕ себе, что случилась буржуазная революция!? И в России заработала бы КОНСТИТУЦИЯ, да далеко и ходить не надо, вспомним НЕП! Кстате как вам моя ссылочка?
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06:17, 30 Августа 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Просто ПРЕДСТАВТЕ себе, что случилась буржуазная революция!? И в России заработала бы КОНСТИТУЦИЯ

Да неужели?! Что же она (конституция) СЕЙЧАС-ТО НЕ РАБОТАЕТ???
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 09:18, 30 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
Да неужели?! Что же она (конституция) СЕЙЧАС-ТО НЕ РАБОТАЕТ???
Пройдет время и заработает! Что для капитализма 20 лет!? Посмотрите как на западе все устанавливалось, по 300 лет, а мы минуя капитализм сразу из феодального в коммунистический хотели, в нарушении всех законов нормального развмтия ( Капитал Маркса и Энгельса )
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 09:33, 30 Августа 2010Цитировать
Николай, вот странная у нас дискуссия, я Вам цифры, Вы мне рассказы, я Вам цифры, Вы мне - обратно рассказы, когда с Вашей стороны цифры-то будут??! Или опять одни рассказы о мифической России, которую мы почему-то потеряли (тм)??!
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:30, 30 Августа 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Николай, вот странная у нас дискуссия, я Вам цифры, Вы мне рассказы, я Вам цифры, Вы мне - обратно рассказы, когда с Вашей стороны цифры-то будут??! Или опять одни рассказы о мифической России, которую мы почему-то потеряли (тм)??!
А оно вам надо!? Есть цифры ( 20 мл погибло на войне, через 50 лет уже 30 мл) Если очень нужно я покопаюсь, но не факт!? Я специально вам дал ссылку ( как раз о цифрах и фальсификатах ), и там работают Историки- Математики Почитайте не пожалеете! И еще я ведь не отрицаю, что у Царской России все было в шоколаде - не утверждаю! Американские полицейские в 30 годы ходили в картонных ботинках ну и тд.., а ГУЛАГОВ для поднятия экономики не строили! Я вот о чем! И еще о том, что боюсь что-б сейчас опять нас по лагерям не растусовали и мы бесплатно все построим! Претиндент был!? Был!, Все хэппи? Да! Вспоминаем с умилением! А нука еще разок...http://www.chronologia.org/xpon4/07.html
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:39, 30 Августа 2010Цитировать
http://www.zlev.ru/105/105_11.htm ну вот сдесь можно посмотреть
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 11:04, 30 Августа 2010Цитировать
ENP писал(а):
Что же она (конституция) СЕЙЧАС-ТО НЕ РАБОТАЕТ???
nicomosart писал(а):
Пройдет время и заработает! Что для капитализма 20 лет!?

И действительно - ЧТО? Только вот при теперешних темпах "прироста" населения в этой забытой Богом стране боюсь, что не только через 300, а и через 100 лет работать будет некому. Да и не для кого. Ибо те, кто способен хоть как-то работать, сейчас подвергаются со стороны властьпредержащих столь жестокому прессингу, что надолго их не хватит. А без работяг олигархи долго не протянут. И это - общепризнанный факт.
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 12:14, 30 Августа 2010Цитировать
Да все правильно! Евгений Николаевич, суждено рухнуть России - значит рухнет! Многие империи были где сейчас?
ENP писал(а):
И это - общепризнанный факт.
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 03:08, 30 Августа 2010Цитировать
Вот цитата по ссылке Николая Красева:
"Огромный вклад в расшатывание здравого смысла народа и во время революций 1905–1907 годов, Февральской революции 1917 года внесли марксисты (не надо путать с большевиками, которые в марте 1917 года вообще никакого участия в революции не принимали, да и меньше всего были марксистами). В 1991 году тоже налицо бунт властной элиты с организацией верхушечного переворота. Но для того, чтобы нейтрализовать и обеспечить поддержку населения властной элите пришлось его заманипулировать с помощью идей о всемогущем рынке. Предательство властной элиты позволило сломать нормальный ход истории и развитие русского способа производства, но если в 1917 году Россию вернули на свой суверенный путь большевики, то в нынешнее время такой силы пока не нашлось."

Этим все сказано... При желании, можно найти массу цифр и фактов, говорящих за и против различных взглядов на историю России. Но ля меня единственным неоспоримым фактом есть то, что сильная и могущественная Россия крайне опасна для кое-кого... и они делали и делают все от них зависящее, чтобы ослаблять ее и по возможности уничтожить. А вы можете спорить сколько угодно о том, когда было лучше... и кто виноват. Нужно делать СЕЙЧАС лучше свою жизнь....
Фото автора (220)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (2146)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 06:15, 30 Августа 2010Цитировать
Похоже у некоторых участников дискусии красный бант крепко прилип к груди. Прочитайте лучше книгу генерала П.Н. Краснова "От двуглавого орла к красному знамени".
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (58)
Nikolai Bahlinov Whiteguard Nikolai Bahlinov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-11
Откуда: Estonia
Добавлено: 11:07, 30 Августа 2010Цитировать
Никогда не поверю,что Россия в дореволюционном составе добилась бы меньшего чем Россия истребленная большевиками.А несостоятельность уродливой большевисской системы подтверждают неопровержимые факты- 2 Германии,2 Кореи, ну и 2 фотоаппарата-Зенит и Pentax.Цифры!
Фото автора (225)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (98)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06:02, 31 Августа 2010Цитировать
Whiteguard писал(а):
Никогда не поверю,что Россия в дореволюционном составе добилась бы меньшего чем Россия истребленная большевиками

Абсолютно бездоказательное предположение.
Хотя, возможно, из стран так называемой "Балтии" лучше видно. Видать, "советская оккупация" покоя не даёт. :) Да и "американское партнёрство", наверное, здОрово помогает...:)
Фото автора (92)      Cтатьи автора (44)      Комментарии (1299)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 08:33, 31 Августа 2010Цитировать
Даааа... Всё внимательно прочитал...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (15)      Комментарии (842)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 03:22, 31 Августа 2010Цитировать
Господа, я думаю, проблема "нашествия на Русь" куда более глубже зарыта. Точные даты не помню :) но когда в Византии процветали не только ремела, но и работали первые в мире институты (или университеты, как их там...), работал суд и действовала государственная правовая основа, все главные морские торговые пути во владении Византии, и все народы были равны - в это время в Европе (католицизм) был голод, чума, нищета и убожество. Двуглавый орел - герб Византии означает управление державой государственной властью и церковной (православие). Одна голова хорошо, а две лучше. Одна власть от человеков, вторая от Бога. Византия - империя долгожитель - более тысяча лет. Европейцы когда завоевали Византию - 50 лет нескончаемым потоком вывозили богатства в Европу. Только за счет этого Европа поднялась и сейчас процветает, т.е. за счет медленного и постепенного, спланированного разрушения некогда могущественного государства... У России герб - двуглавый орел и вера православная. Вот я думаю, что неймется кому-то наша вера... А настоящее лицо европейцев и их приключения в России уже много раз видели... и шведов, и поляков, и сборную солянку армии Европы во главе с Бонапартом, и Гитлера видели... Ху из ху так сказать...
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (513)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 06:22, 31 Августа 2010Цитировать
pentaxa писал(а):
"нашествия на Русь"
Вы имеете в виду КРЕЩЕНИЕ ?
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 10:12, 01 Сентября 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Вы имеете в виду КРЕЩЕНИЕ ?
Нет, я имею в виду
pentaxa писал(а):
настоящее лицо европейцев и их приключения в России уже много раз видели... и шведов, и поляков, и сборную солянку армии Европы во главе с Бонапартом, и Гитлера видели...
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (513)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 10:31, 01 Сентября 2010Цитировать
pentaxa писал(а):
Вот я думаю, что неймется кому-то наша вера...


Наша вера всем строго по-фигу, а вот тот факт, что на территории нашей страны находятся такие большие залежи углеводородного сырья, одной хорошо известной другой стране сильно портит дзен.

Они испытывают такую большую потребность принести в нашу страну свободу и демократию что даже кушать не могут и мучаются постоянной могучей реактивной диареей. Чтобы частично смягчить острую потребность принести свободу и демократию в нашу страну, эта другая страна, время от времени, несет свободу и демократию по всему миру (Афганистан, Ирак, на очереди Северная Корея и Иран).

Их выкормыши (простите, грантополучатели), как внутри нашей страны, так и вокруг границ РФ, изо всех сил стараются помогать своим грантодателям кто как может.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:40, 01 Сентября 2010Цитировать
Цитата:
настоящее лицо европейцев и их приключения в России уже много раз видели... и шведов, и поляков, и сборную солянку армии Европы во главе с Бонапартом, и Гитлера видели...
Особенно интересны в этом плане - Барклай Де-Толли, Лефорт, Беринг, Миклухо - Маклай, Марта Скавронская, Беринг, Лермонт ( Лермонтов ) Де Рибас - ну хватит я думаю искать врагов снаружи - враги внутри!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:44, 01 Сентября 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Чтобы частично смягчить острую потребность принести свободу и демократию в нашу страну, эта другая страна, время от времени, несет свободу и демократию по всему миру (Афганистан, Ирак, на очереди Северная Корея и Иран).
Слава богу наша страна успокоилась со всемирной революцией и экспортом социалистических ценностей с поддержкой оружием и спецами !!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 10:45, 01 Сентября 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
ну хватит я думаю искать врагов снаружи - враги внутри!!!


Разумеется, как говаривал царь Филипп (между прочим, папаша Александра Великого (он-же Македонский)): "Крепость не может считать неприступной, если в неё нельзя провести хотя-бы одного осла, груженного золотом".

Практика подсказывает, что осел с золотом из неоткуда не появляется.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 10:48, 01 Сентября 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Практика подсказывает, что осел с золотом из неоткуда не появляется.
И в никуда не уходит!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 10:58, 01 Сентября 2010Цитировать
nicomosart писал(а):
Слава богу наша страна успокоилась со всемирной революцией и экспортом социалистических ценностей с поддержкой оружием и спецами !!!


Да, теперь, большой стаей товарищей, это всё успешно забрасывается в нашу страну. Вместе с наркотиками и религиозным экстремизмом. Наша страна, в свою очередь, занимается переименованием милиции в полицию, нанотехнологиями, строительством церквей и храмов, ну и введением религиозных факультетов в военные и милицейские ВУЗы...

Так - точно победим!!!

Цитата:
И в никуда не уходит!


Разумеется, настоящих интеллигентов в нашей стране - очень много.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
николай карасев nicomosart николай карасев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-22
Откуда: москва
Добавлено: 11:54, 01 Сентября 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Наша страна, в свою очередь, занимается переименованием милиции в полицию, нанотехнологиями, строительством церквей и храмов, ну и введением религиозных факультетов в военные и милицейские ВУЗы...

Так - точно победим!!!
Не пойму иронии - все перечисленное рано ли поздно делать надо, уж лучше рано..., я за то что - б все называлось своими именами, полицию переделали в милицию и никого это не бесило! религия для многих спасение - время такое, да и бюджет они не особо напрягают. а вот границы поприкрыть это да!!!!
Фото автора (71)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (1029)
Дмитрий Фисенко dfisenko Дмитрий Фисенко
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-03
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край
Добавлено: 11:59, 01 Сентября 2010Цитировать
Николай, мне больше нечего добавить к Вашему комментарию.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (94)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 07:29, 01 Сентября 2010Цитировать
dfisenko писал(а):
Они испытывают такую большую потребность принести в нашу страну свободу и демократию что даже кушать не могут и мучаются постоянной могучей реактивной диареей.
dfisenko писал(а):
Их выкормыши (простите, грантополучатели), как внутри нашей страны, так и вокруг границ РФ

Дмитрий, вот во всем с Вами согласен кроме отношения к дореволюционной России... Точно так же нам несли свободу и демократию бомбисты в конце 19 и начале 20-го веков... И все они выкормыши не того гос-ва, что Вы имели в виду, но той же самой силы. И Вы правы - все дело в банальном бабле и ресурсах. Как Империя так и СССР были достаточно самостоятельны, самодостаточны и амбициозны + все тот же российский дух.... И это как ведро дегтя в глобальной англо-саксонской бочке (модели) идеального мироустройства.... Хотя эти самые англо-саксы сами как овцы...
Фото автора (220)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (2146)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 05:52, 02 Сентября 2010Цитировать
Цитата:
Наша вера всем строго по-фигу, а вот тот факт, что на территории нашей страны находятся такие большие залежи углеводородного сырья, одной хорошо известной другой стране сильно портит дзен.
Природные ресурсы - это морковка для осла, важнее тот, кто морковку эту показывает.
Эти:
pentaxa писал(а):
и шведов, и поляков, и сборную солянку армии Европы во главе с Бонапартом, и Гитлера
не знали о такой морковке :)
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (513)
Денис  Пономарев Нил Денис Пономарев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-11-28
Откуда: млечный путь
Добавлено: 07:19, 02 Сентября 2010Цитировать
К сведению в так наз. средние века рост русских людей в центральной России был более 3м. откуда пошло слово великорос. Многие жили по нескольку столетий и совершали полёты в дальний космос. На новгородских берестяных грамотах обнаружены схемы звездолёта.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (58)
Чтобы оставить свой комментарий необходимо:   [ войти ]   [ зарегистрироваться ]
По следам "Двух Капитанов"
© 2007-2010 PentaxNews. При перепечатке материалов ссылка на www.pentaxnews.ru обязательна
Сайт PentaxNews — цифровых фотоаппаратов Pentax много не бывает!