Архив конкурсов
ЭТИКА ФОТОКРИТИКИ НА ПЕНТАКСНЬЮС
Автор:

ЭТИКА ФОТОКРИТИКИ НА ПЕНТАКСНЬЮС

5 Марта 2010 Версия для печати
В избранное
                ЭТИКА ФОТОКРИТИКИ НА ПЕНТАКСНЬЮС
Что допустимо в фотокритике, а что нет? Критика аргументированная и «дикие эмоции». Какая фотокритика поддерживает и окрыляет автора, а какая только унижает? Почему всегда надо оценивать работу, а не личность самого автора? Что такое культура обсуждения? Какой мы хотим видеть атмосферу творческого общения на нашем любимом сайте?
Не горел желанием писать такую статью, но видно никуда не денешься, надо написать и об этом. Работал совсем над другой статьей (о фотокомпозиции), но очень скоро понял, что вряд ли эта статья, да и множество других статей, будут восприняты, если не разберемся с главным: нужно ли вообще говорить о фотографии? И если нужно, то как именно говорить? Поговорим о фотокритике – что допустимо в критике, а что нет. Плодотворны ли споры о фотографии?
Начнем с того, что мы много спорим на сайте и на общие темы (например, надо ли спорить о фотографии?), и на темы более частные (допустим ли Фотошоп в художественной фотографии?). Спорить вообще не вредно: оттачивается ум, выясняются позиции, проявляются идеи. Но вот беда, когда разгорается дискуссия по какому-либо поводу, часто от взвешенных аргументов мы переходим на личности, начинаем «рубить с плеча». Аргументы при этом такие: «А кто ты такой, чтоб меня чему-то учить? А ты научись сам фотографировать, тогда уже высказывайся!» Но поскольку нельзя определить точно, что значит «научиться фотографировать», так выходит, высказываться нельзя никому!
Так до многого можно договориться. Так как среди нас нет супергениев, которые уже ЗНАЮТ И УМЕЮТ ВСЕ, - так что же? Значит, нам надо замкнуться и вообще набрать в рот воды? Боюсь, тогда на сайте ПЕНТАКСНЬЮС наступит затишье, если не полный штиль. Точнее, сайт превратится в застойное болото. Остается еще вопрос, а кто же будет определять, кому можно давать слово, а кому – нельзя? Здесь я еще раз выскажу «смелую мысль»: право голоса у нас, как в демократическом обществе, имеют все, а не только МЭТРЫ и ИЗБРАННЫЕ (Мэтры вообще не слишком склонны снижаться до уровня простых смертных и участвовать в каких-либо обсуждениях.)
Лично для меня, например, как я уже не раз говорил, интересно мнение о моей фотографии ЛЮБОГО ДУМАЮЩЕГО И ЧУВСТВУЮЩЕГО ЗРИТЕЛЯ. При этом меня не особенно волнуют фотографические заслуги этого зрителя, насколько он уже снискал какие-то фотографические лавры. Достаточно, чтоб он умел чувствовать фотографию. Если такой зритель подскажет мне что-то новое о моем фотоснимке, посмотрит на него с неожиданной стороны, я буду только признателен. Причем не обязательно, чтоб высказывание было положительным. Скажу больше: отсутствие любых комментариев к фотографии (как положительных, так и отрицательных) для меня самый плохой признак, значит снимок не вызывает ответных чувств. Что ж, повторю: право голоса есть у каждого, кому есть что сказать о фотоснимке.
Хорошо, с этим разобрались. Говорить о фотографии можно и нужно. Важно знать КАК ГОВОРИТЬ. Теперь о характере критических высказываний – что допустимо, а что нет в фотокритике. Прошу понять правильно: я не собираюсь загонять критиков в какие-то рамки (кроме разве что рамок приличий). Критик волен высказывать все, что он думает о данном фотоснимке. Речь идет только о допустимой форме этих высказываний.
Главный принцип: критика должна быть не с бухты-барахты, а лучше когда она касается сути самой фотографии и аргументирована. И еще: критикуем только саму работу, а не личность автора-создателя. Поясню сказанное по пунктам.

1. Неаргументированная критика.
Очень часто на фотосайтах мы встречаем в качестве комментариев односложные восклицания негативного характера. Чаще всего такая оценка несет резко выраженную эмоциональную окраску, рассчитанную видимо на то, чтоб ошеломить автора, уязвить его в душу, ужалить в самое сердце.«Лажа! Фигня! Отстой! Бред сивой кобылы! Детский лепет на лужайке!» При этом даже речи нет о том, чтоб отрицательный оценщик объяснил свою позицию. Что именно не устраивает его в данной работе? И уж конечно ни слова о том, почему именно не устраивает? Наверно, пора понять: неаргументированная злобная критика – это не критика, это просто выплеск «диких эмоций». А чего стоят такие эмоции? Так выражают свои чувства не слишком отягощенные культурой «ценители». А если еще учесть, что подобные эмоции могут возникнуть «в отместку за критику», либо быть просто выражением сиюминутного настроения «критика». Или даже проявлением тотального негативизма их носителя (все снимки – туфта, и весь мир - помойка)?
Так вот, как относиться к подобным «декларациям души»? Мое мнение – просто игнорировать их! Не обращать на них внимания, да и все! Ни в коем случае не отвечать такому критику, тем более, не вступать с ним в пререкания. Потому что это ничего не даст: критик исторг из своей души все, что мог, на большее вряд ли можно рассчитывать.
Тем не менее, заметим: у каждого зрителя есть право высказать свое аргументированное (еще раз подчеркиваю – продуманное, прочувствованное) мнение по поводу любой фотографии. И это право важно для того, чтоб не наступили застой и эйфория самовосхваления. «Кукушка хвалит петуха…» Замечу, что неаргументированная похвала тоже вобщем-то бесполезна, хотя и допустима…
2.Критика личности автора.
Случается, когда у негативного оценщика не хватает аргументов, чтоб отстоять свои позиции, он переходит в атаку на личность самого автора фотографии. Бывает и так, что автор с самого начала чем-то не понравился критику (внешность, возраст, пол, высказывания) и критик торопится это высказать в довольно грубой форме. Или фото вызвало какие-то неприятные ассоциации у критика, и тот считает своим правом на этом основании полить грязью автора снимка, а заодно и весь честной народ, всех, кому снимок понравился.
Подобное «мнение» узнать нетрудно, оно выражается в личных выпадах против автора и формулируется в язвительно-оскорбительных фразах вроде: «Не умеешь снимать – не берись!», «Какое там искусство! Научись наводить на резкость!» «Да я так снимал, когда ты еще под стол пешком ходил!» Ясное дело, подобные реплики содержат уже прямую агрессию против автора, они рассчитаны на то, чтоб уничтожить автора как личность. По сути, они являются также и провокацией, потому что провоцируют автора на то, чтоб он тоже вышел из себя, ответил тем же «Сам туда катись!» или попросту сорвался.
Личные нападки на автора фотографий принимают порой совершенно недопустимый характер. Критики обывательского толка не прочь походя пройтись по моральным или с их точки зрения «аморальным» сторонам поступков авторов. Автор сфотографировал откровенно обнаженную модель – почему бы не позубоскалить о модели и ее взаимоотношениях с автором снимка? Узнать как бы невзначай – а женат ли автор? и после тут же обвинить автора в «аморалке». Заодно и пройтись по поводу модели, которая позволила фотографировать себя в таком виде. Морально ли такое обсуждение – об этом как-то речи нет. А ведь это может быть жена или дочь автора! Автор занимается охотой или рыбалкой – давайте злословить об этом увлечении, обсуждая «аморальность» охоты и рыбалки. Как же, ведь это же убийство!
Так вот, давайте оставим в стороне моральные и этические аспекты получения фотоснимка. Не будем читать мораль! Не лучше ли сосредоточиться на том, что в результате получилось у автора – эстетично ли? Будем считать: все эстетичное – этично. Не будем задаваться вопросами, где нашел автор моделей, где взял рыбу или убитых птиц для натюрморта (кстати, ведь он мог только присутствовать на охоте-рыбалке, то есть не иметь никакого отношения к факту убийства!). Поверьте, будет лучше, если мы предоставим автору право самому решать, что и где ему фотографировать, а обвинения оставим прокуратуре! Мы делаем общее дело, и наше дело – повышение уровня ПЕНТАКС-галереи, а отнюдь не морализаторство.

«Замашки на личность автора» неприемлемы еще хотя бы потому, что они резко понижают уровень обсуждения работ. Ведь ничего не говоря по сути самих фотографий, они сеют вражду в рядах «честных пентаксистов». А посему: авторы подобных высказываний должны быть уголовно наказуемы» со стороны модераторов и «удалены с поля». Жаль, что не всегда модераторы могут вовремя показать «желтую карточку». Мера эта вынужденная, с целью оздоровления нравов. Попутно добавлю, что автор с чувством собственного достоинства унижен и оскорблен быть не может. Он просто пропустит личные нападки мимо ушей, на злобствования разного рода ответит разве что усмешкой. Нормальный автор понимает: всем мил не будешь. Да и как, находясь за тысячи километров, кто-то может его «растереть в порошок»?
И все же стоит повторить: Уважаемые пентаксисты! Мы оцениваем фотопроизведения, а не их авторов! Давайте не путать одно с другим! Давайте будем уважать авторов и их право видеть и изображать по-своему!
3.О культуре споров.
Вначале несколько слов о том, нужны ли вообще споры о фотографии. Может быть можно обойтись вообще без споров и обсуждений выставленных авторами фотографий? В самом деле, очень многие авторы на сайте считают, что «мы только снимаем фотки», а раз так, то что требовать от снимков? Какое там искусство, мы просто проводим время! Думается, что такое сознательное занижение планки, а соответственно и занижение уровня обсуждения наших работ ни к чему хорошему не приведет. Такая постановка вопроса – мы просто делаем фотки, к чему нам стремиться? - ведет к вседозволенности. НЕКРИТИЧНОСТИ, а значит к любительщине. Стоит, наверно, напомнить некоторые положения, на которых зиждется сайт ПЕНТАКСНЬЮС (цитирую):

На портале не приветствуется:
3.11 Размещение в разделах фотогалереи снимков, не имеющих выраженной художественной ценности (примерные темы: "смотрите, какая прикольная штука", "мы тут были", "а вот еще с каким эффектом можно снять"). Такие фотографии будут без объяснения причины переноситься в раздел "разбор полетов", где участники сайта смогут вежливо, но доступно объяснить автору, почему фотокарточка не может войти ни в один другой раздел.
3.12 Появление на сайте бессодержательных для стороннего зрителя семейных фотографий, вроде "я на фоне дачи, Кремля, памятника...", "вид из моего окна..." и т.п. Подразумевается, что автор сам может оценить достоинства своего произведения. Если он этого не сделал - вполне вероятно, снимок будет перенесен в "разбор полетов" или удален модераторами.

Итак, любительские снимки «из семейного альбома» пусть остаются в семейном альбоме. Вряд ли их стоит выносить на люди, на портал ПЕНТАКСНЬЮС. Если же автор искренне заблуждается, считая снимок «Здесь был Вася» достойным публикаций и высоких оценок, то ему надо ненавязчиво объяснить, в чем его ошибка. Посетители сайта должны расти вместе с сайтом! Наш сайт должен развиваться! А поможет ему в этом аргументированная критика, деловое обсуждение работ. Даже если число желающих видеть сайт просто свалкой любительских фотографий превышает число тех, кто относится к фотографии серьезно – это не говорит о том, что мы должны понизить уровень требований к работам. Как известно, вопросы эстетики не решаются общим голосованием. Мы должны сделать все, чтобы тянуться к лучшим образцам, а не снижаться до среднелюбительского уровня.
В то же время иной раз в своих спорах о фотографии, о чьих-то авторских работах или авторских концепциях мы заходим слишком далеко. Не умеем выслушать оппонента, не умеем аргументировать свою позицию. И спор вырождается либо в демагогию, либо в бурный словесный поток (флейм), часто совершенно не связанный с обсуждаемой темой. Начинается «война всех против всех», спорящие стремятся изничтожить друг друга, как пауки в банке. В ходе таких словопрений уже не до бедной истины, которая будто бы рождается в спорах. Переспорить всех невозможно! Да и нужно ли пытаться? Это я очень хорошо почувствовал, когда читал «бурные дебаты» вокруг умных, интересных, в чем-то даже революционных статей Дмитрия Кораблева. Автор сделал что мог – высказал свои выношенные идеи, внес свой вклад в развитие теории фотоискусства. Не все его поняли, многие недопоняли или не захотели понять. Так стоит ли автору ввязываться в мелкие споры по частным поводам (а часто – и совсем без повода?) Стоит ли отзываться на мелкое тявканье из подворотни? Автор не обязан этого делать. Больше того, такие споры – бессмысленны и унизительны. Ввязываясь в эти споры, невольно становишься на одну доску с малокомпетентными спорщиками. Словом, занижается уровень разговора. Собаки гавкают, а караван идет…Вот и мы должны думать о движении этого каравана в целом, а не о разборках в подворотнях.
Так вот: когда споры об искусстве заходят в тупик или достигают «белого каления», необходимо как-то разрядить обстановку. Думаю, что неплохо, если в этот момент некто, например модератор, бросит какой-то условный сигнал или стук-стук по ковру борцов. После чего оппоненты пожмут друг другу руки и разойдутся по сторонам
Подведем итоги. Фотоискусство – неисчерпаемая тема, а роскошь человеческого общения по поводу наших фоторабот действительно многого стоит. И все-таки нам надо выработать некоторые нормы, чтоб это общение было действительно роскошью, а не обменом уколов. Без критического обсуждения работ не обойтись, критические замечания движут авторов вперед, но эта критика должна быть аргументированной, доброжелательной, уважительной и понятной, а не носить характер «испепеляющей».

Предлагаю простые и обоснованные правила для критического разбора работ:
1. Всегда стараться аргументировать свои отзывы, как положительные, так и отрицательные (особенно это касается отрицательных!) Неаргументированные отрицательные отзывы считать просто проявлением «диких эмоций» и соответственно не принимать их близко к сердцу. Автор имеет право никак не реагировать на неаргументированные отзывы и ничего не отвечать.
2. Критике подлежат только снимки автора, а не личность самого автора. Попытки критика «перейти на личности» должны получать заслуженный отпор. Заметивший такую реплику любой герой сообщества может поместить свой вердикт «Забанить!» Увидевший подобное модератор должен удалить комментарий, направленный против личности автора.
3. Споры об искусстве не должны перерастать в тотальную войну «всех против всех». Если спор принимает характер флейма и грозит перерасти в «локальный ядерный конфликт» - модератором подается условный сигнал свистка, который призывает сложить оружие и перейти в режим перемирия.
На мой взгляд, правила эти просты, легко выполнимы и значительно улучшат творческую атмосферу на ПЕНТАКСНЬЮС. При этом всегда открыта возможность для делового, конструктивного обсуждения авторских работ. А это в свою очередь помогает расти авторам, выводя все Пентакс-сообщество на более высокий уровень!
Новости
Почему PENTAX?
Фотошкола
Зеркальные фотоаппараты
Компактные фотоаппараты
Средний формат
Объективы
Фотопринадлежности
Обо всем
PENTAX путешествие
Фотоистории
Персона

Комментарии

Александр Молодкин Бюджетник Александр Молодкин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2010-01-10
Откуда: Одинцово, Московская область
Добавлено: 10:55, 05 Марта 2010Цитировать
Хорошая статья, но чую критика будет))))))))) Автору +1
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (17)
Александр Ефремов piligrim Александр Ефремов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-28
Откуда: Казань
Добавлено: 11:35, 05 Марта 2010Цитировать
статья АКТУАЛЬНАЯ и ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ.

считаю, что давно пора поднять цензуру.

пресекать всякий неуважительный тон.

Иногда читая коменты создаётся впечатление, что фотографы, это люди уровня Шарикова (из собачьего сердца), и грызня доставляет им наслаждение. И это повальная тенденция на большинстве фотографических ресурсов, обратное наблюдается очень редко. Мне кажется пример правильной организации общения можно почерпнуть из ВНЕФОРМАТа.
Если индивидуум не гнушается выглядеть плохо; если даже модно нынче быть пошлым, оскорбительным, низким, моральным деградатом, тупым (пропаганда подобного характера нынче с детства, даже через мульты, насаждается) то надо администрации ресурса хотя бы искусственно внедрять ценз, планку ниже который фотограф не должен опускаться.

Автору большой +
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (26)
Зонов Владимир Photo-zona Зонов Владимир
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-29
Откуда: Новосибирск
Добавлено: 11:42, 05 Марта 2010Цитировать
Замечательная статья! Поддерживаю!
Фото автора (27)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (8)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 11:52, 05 Марта 2010Цитировать
Оно то как бы все правильно и по умному..... Но технически, чтобы реализовать все контрольно-поощрительные задумки автора,, администрации ПН нужно менять движок сайта..... Кстати, давно пора уже:)
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Angus Young angusyoung Angus Young
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-25
Откуда: Moscow
Добавлено: 11:54, 05 Марта 2010Цитировать
+100
Фото автора (19)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (23)
Андрей Иванов andy.mi.10 Андрей Иванов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-11-02
Откуда: Украина, Мариуполь
Добавлено: 11:57, 05 Марта 2010Цитировать
Толково изложено, тщательно разжевано, разложено по пунктам и полочкам, осталось только впитать.:)
Вы правы, иногда прописные истины приходится именно такими статьями доносить до мозга некоторых представителей критично настроенной публики.
Но, хочу заметить, что Пентакс-ресурсы всегда отличались корректностью высказываний пользователей и лояльностью (терпимостью) к огрехам коллег, не забывая, естественно, досконально, по косточкам, разобрать обсуждаемую тему. Думаю, что это уже хорошая традиция .
Фото автора (13)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (31)
Angus Young angusyoung Angus Young
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-25
Откуда: Moscow
Добавлено: 12:01, 05 Марта 2010Цитировать
А ещё можно узнать кто отвечает за ресурс pentaxnews.ru ?
Потому что если в фотогалерее не хватает времени добавить объективы для выбора из списка, причём производства Пентакс, то как будет хватать времени модерировать всё остальное.
Сайт pentaxnews.ru существует на добровольных началах?
Можно узнать вообще структуру управления, кто за что отвечает и кто платит за хостинг, кто платит за домен, и кто платит за техническое поддержания сайта?
Фото автора (19)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (23)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 12:02, 05 Марта 2010Цитировать
andy.mi.10 писал(а):
Но, хочу заметить, что Пентакс-ресурсы всегда отличались корректностью высказываний пользователей и лояльностью (терпимостью) к огрехам коллег, не забывая, естественно, досконально, по косточкам, разобрать обсуждаемую тему.
Вы имеете в виду официальные ресурсы Пентакса? Просто тот же penta-club.ru, где чуть ли не каждый четвертый пост - троллинг чистой воды, говорит об обратном ;)
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 12:07, 05 Марта 2010Цитировать
angusyoung писал(а):
А ещё можно узнать

Тут все в деталях: http://www.whois.net/
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Владимир Салин V.S. Владимир Салин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-30
Откуда: Киев
Добавлено: 12:18, 05 Марта 2010Цитировать
Так же думаю, что статья будет живо обсуждатся, но на мой взгляд, зря Юрий, Вы потратили столько времени!
Этой статьей ничему никого научить нельзя! Все о чем здесь написано, в общем-то - прописные истины, которые должны быть известны любому взрослому члену мало-мальски цивилизованого общества. А если кто и нарушает эти "прописные истины", то призывами типа "Ребята давайте жить дружно!" здесь не поможешь.
Не хочу сказать, что тема не актуальна, но с пользой можно обсуждать только конкретный случай, и только в процессе обсуждения, когда видна реакция общества на действия "нарушителя этики". Убежден, что только таким способом можно повлиять на него. Проповедь и теорритизация модели поведения, считаю, здесь бесполезны. Общими правилами здесь не обойтись, когда нужно и промолчать, а когда нужно и показать степень невежества "горе критика", не только ему, но и для других, которые может ошибочно считают такую критику конструктивной, конечно же делать это нужно цивилизовано!
Фото автора (102)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (532)
Max Rogozin Макс Рогозин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-10-27
Откуда: Москва
Добавлено: 12:23, 05 Марта 2010Цитировать
А мне кажется что при всей правильности этой статьи она имеет большее отношение не к Пентаксньюсу а к форумам Пентаксклуба
Фото автора (45)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (49)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 12:41, 05 Марта 2010Цитировать
V.S. писал(а):
А если кто и нарушает эти "прописные истины", то призывами типа "Ребята давайте жить дружно!" здесь не поможешь.
Система контроля, модерация, рейтинг (карма) пользователя и т.д. и т.п.... Есть куча современных методов усмирения непокорных, но этим нужно заниматься... и это стоит денег.
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Станислав Черемкин Brain Станислав Черемкин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-17
Откуда: Якутск
Добавлено: 01:03, 05 Марта 2010Цитировать
Хорошая статья. Правильная. Поддерживаю автора.
Фото автора (47)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (107)
Игорь Палагин johndoe Игорь Палагин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-22
Откуда: С-Петербург
Добавлено: 02:17, 05 Марта 2010Цитировать
piligrim писал(а):
Иногда читая коменты создаётся впечатление, что фотографы, это люди уровня Шарикова (из собачьего сердца), и грызня доставляет им наслаждение.

А можно ссылочку на пример такой критики на этом ресурсе?
Фото автора (192)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1082)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 02:22, 05 Марта 2010Цитировать
Статья-то правильная,только я тоже считаю,что начинать воспитание даже в 5 лет-поздно! а тут поытка воспитать взрослых людей... никаких особых правил придумывать не надо.. они давно придуманы-и называются воспитанность.. и если человек воспитан-он будет вежливым и корректным во всех аспектах жизни-вежливым водителем (пешеходом),вежливым продавцом (покупателем ).. и вежливым,корректным критиком.. а если нет,то уж.. но тут есть еще один фактор-в повседневной,реальной жизни,кроме воспитания.действует и еще один сдерживающий фактор-обычный банальный страх.. инстинкт самосохранения подсказывает хаму,что его неадекватные действия могут вызвать вполне адекватный ответ! ну а уж в виртуальном пространстве такие "герои" расходятся не на шутку-и дело даже не всегда в том.понравилось что-то или нет-дело в самоутверждении этих людей за счет безнаказанного глумления над другими..
в общем щаз кто-то скажет-вот критикует! да нет-я полностью солидарен с автором! прочитайте мои комменты-я всегда призывал к критике-но в корректной и содержательной форме.. просто исходя из вышесказанного,думаю это обращение услышат все,кроме тех кому надо бы..
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 03:15, 05 Марта 2010Цитировать
флуд. сорри.
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 03:23, 05 Марта 2010Цитировать
kovis писал(а):
...Есть куча современных методов усмирения непокорных...
мдя...
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 03:40, 05 Марта 2010Цитировать
ну-это фраза вырванная из контекста.. Вы же понимаете,что автор ее не имеет ввиду электрический стул! :-)
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
pentaclub Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-12-13
Откуда: Москва
Добавлено: 04:00, 05 Марта 2010Цитировать
много правильных буков и..... что... кто умел себя правильно вести те и продолжают.... а к кому призыв тогда? Где реально действующие модераторы? Тут кажись уже была попытка реорганизации пентаксньюса.... закончилась пшиком с уходом нормальных фотографов с ресурса... а кстати где Smetana (кажется так...) - человек, который вел этот ресурс ранее и что-то пытался делать в правильном направлении?
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 04:08, 05 Марта 2010Цитировать
kovis писал(а):
Есть куча современных методов усмирения непокорных,

Да-да!!! Порка розгами, ставление в угол (коленями на горох), можно в камеру-одиночку...Если не помогает - вырывание языка, отрубание пальцев (головы, в крайнем случае!)... ну и другой "кучи современных методов"....
А если серьёзно - здесь все люди достаточно взрослые, чтобы что-то не понимать. Думаю, всякий согласен с этими прописными постулатами. Только по причине того, что все мы "человеки" с определённым набором человеческих особенностей, полагаю, что и впредь будет: "А Васька слушает, да ест"...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (740)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 04:11, 05 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
мдя...

Нет, ну я вообще за демократию. Мы, в Украине, к ней уже привыкли :)))
НО! Вот представьте себе: я послал товарища А на три буквы одним постом. Он мне: "низяя", я его - снова на три буквы, вспоминая родню и т.д..... Вот что прикажите делать? ;) А если серьезно, то метод "кармы" пользователя дает прекрасный результат. Хамы и тролли постепенно набирают отрицательный рейтинг голосами самих же участников форума. Своего рода позорный столб. Отмыться тяжело и долго ;) Приходится пять раз подумать, прежде чем написать бяку ;)
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 04:14, 05 Марта 2010Цитировать
KUBASOVE писал(а):
Да-да!!! Порка розгами

Частично ответил предыдущим постом.
Насчет хамства еще можно давить на сознательность. Но у троллей методы и навыки замысловатые. За сдельно-премиальные он ласково и ненавязчиво будет формировать отвращение у неопытных пользователей к (например) торговой марке, изделию, человеку... Или наоборот....
Таких надо давить всей мощью нормальной социальной сети :))))
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Anton Viktorov AntVikt Anton Viktorov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-03-13
Откуда: Москва
Добавлено: 04:22, 05 Марта 2010Цитировать
Сатья, нужная ,хорошая, и... очень длинная. Вскоре после начала хочется читать через строчку. Все правильно написано.
На мой взгляд главное это то что у творческого человека есть такое свойство как сомнение в художественности того что он делает. И творческому человеку всегда необходимо сверять свои ощущения и свои мысли с ощущениями других людей (хорошо бы тоже творческих). Люди!!! пишите что вы чувствуете глядя на мои фотографии, конкретно, словами, какие ассоциации вызывает увиденное!!! Для этого мы и размещаем свои фотографии.
Фото автора (119)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (236)
Julia Julie Julia
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-04
Откуда: Moscow
Добавлено: 04:39, 05 Марта 2010Цитировать
johndoe писал(а):
piligrim писал(а):
Иногда читая коменты создаётся впечатление, что фотографы, это люди уровня Шарикова (из собачьего сердца), и грызня доставляет им наслаждение.

А можно ссылочку на пример такой критики на этом ресурсе?


Ссылочку нельзя, потому что когда доходит до настоящей грызни и склок, то модераторы, по моим наблюдениям, всё же убирают такие комменты. Так что "увидеть" (прочитать) можно только "по горячим следам"...
Фото автора (72)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (148)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 04:48, 05 Марта 2010Цитировать
AntVikt писал(а):
Сатья, нужная ,хорошая, и... очень длинная. Вскоре после начала хочется читать через строчку. Все правильно написано.
Да!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 04:50, 05 Марта 2010Цитировать
Многие на сайте, в коллективе,в стране, в мире могут красиво и правильно написать!
Но слушать и слышать будут не всех...
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Julia Julie Julia
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-04
Откуда: Moscow
Добавлено: 05:22, 05 Марта 2010Цитировать
"Замечу, что неаргументированная похвала тоже вобщем-то бесполезна, хотя и допустима…" (Цитата из статьи)

Но почему же бесполезна? Это тоже выражение сиюминутных эмоций критика, в данном случае - положительных. Автор в общем-то ради этого и снимал, и публиковал фотографию, и это ему message, что цель достигнута. И у него тоже будут положительные эмоции... :-))
Фото автора (72)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (148)
Анатолий Данилов. anatoli0602 Анатолий Данилов.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-12
Откуда: Таллинн
Добавлено: 05:58, 05 Марта 2010Цитировать
Господа, а кто сказал, что критик всегда прав? Иной критик-нытик, любого доведёт до белого каления. Да он критикует вежливо, разложит , якобы, всё по полчкам, но попробуйте ему, также вежливо, написать что Вы не правы. Или напишите критический отзыв на его работу. Минимум что получите, так это, кого ты учишь...
Фото автора (146)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1626)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 06:03, 05 Марта 2010Цитировать
Цитата:
...Нет, ну я вообще за демократию. Мы, в Украине, к ней уже привыкли :)))...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+100!
kovis писал(а):
...Таких надо давить всей мощью нормальной социальной сети...
Бред - раздавите обычную публику, которая знает чего хочет, не является оголтелыми фанатами какого-либо бренда и не носит розовых очков. (типа "чепиля") Нужен еще один чисто рекламный сайт? Мало "Пентара"?
pentaclub писал(а):
...очередная реформа закончилась пшиком с уходом нормальных фотографов с ресурса...
Реформа закончилась пшиком, потому-что и была пшиком. Фотографы частично поуходили благодаря откровенной тупости пары местных модеров, частично после свежевышедшей на тот момент новинки. Когда человек после хвалебной (не проплаченой :))))) статьи камере здесь через неделю слил её на "фото.ру" вместе с лимами и всей системой.

ЗЫ: я возможно и троль, но не проплаченый и с почти "Пентаксом" ))
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 06:08, 05 Марта 2010Цитировать
Читаешь иной раз реплики, а они такие:"Леха, ты супер!!!" Или "Все супер! Респект!" А что именно супер и почему - неясно...Почему-то мне кажется, что такие реплики - то же самое что и "Отстой!" только с другим что ли знаком...
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:30, 05 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
я возможно и троль
Нет, не похожи :) За троллями лучше на пентаклаб ;)
vlsd писал(а):
раздавите обычную публику, которая знает чего хочет, не является оголтелыми фанатами
Возможно. Но решать то пользователям, которые читают и (надеюсь) тоже умеют думать. Как раз "хотящие и знающие" буду скромнее иногда в оголтелой критике, ибо перегнув палку будут с "минусовой" кармой ;)
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:31, 05 Марта 2010Цитировать
atosaramis писал(а):
"Все супер! Респект!"
Каюсь - сам грешу таким. Но ведь иногда очень нравится снимок, а времени описывать ощущения нет.... А быть безликим плюсом не хоцца ;)
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 06:42, 05 Марта 2010Цитировать
VLsd, кстати, осуждению подлежат так же и необоснованные хвалебные оды в сторону "брендов, изделий, людей и т.д."
Когда пишут статью или отзыв про объектив, например. Поют ему дифирамбы и приводят примеры отстойных фотоснимков....

Критика, как и хвалебные оды должны подтверждаться реальными примерами и фактами. Желательно из фотогалереи пользователя.
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Валерий Дворкин teny Валерий Дворкин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-22
Откуда: Москва
Добавлено: 06:58, 05 Марта 2010Цитировать
Статья нужная, НО! длинновата. Лично я думаю что очень многое зависит от администрации сайта, его организации и развитии. Касательно критики, думаю правильно было бы ввести бальную оценку работ от 1 до 5. Тем самым может быть организован рейтинг работ и наиболее популярных авторов, к советам и рекомендациям которых в дальнейшем станут прислушиваться начинающие фотолюбители. Бальная оценка так же дает возможность одним лишь кликом высказать свое мнение о работе. В общем при желании можно организовать действительно популярный сайт....
Фото автора (110)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (271)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 07:01, 05 Марта 2010Цитировать
kovis писал(а):

Критика, как и хвалебные оды должны подтверждаться реальными примерами и фактами. Желательно из фотогалереи пользователя.


Если мне не нравится Вагнер, то прежде чем это сказать я должен кому то представить свои музыкальные произведения?

Как-то совдепом тут повеяло, парни. Вы тут в своем уме? Чую валить надо от сюда.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
photoon Каркавцев Юрий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 07:10, 05 Марта 2010Цитировать
"Мне кажется пример правильной организации общения можно почерпнуть из ВНЕФОРМАТа."
Да, согласен с Вами. Именно здесь,критика чаще всего конструктивная, либо, когда работа посредственная, ее просто замалчивают. И мне кажется дело даже не в активности модераторов, а в том, что на vneformat.ru почти нет случайных людей. Вопрос почему? Потому, что туда приходят люди, которые понимают что надо учиться, а не растопыривать пальцы. Кроме того там живут авторитетные фотографы, которые задают уровень работ, и уровень критики. Доброжелательная атмосфера характерна именно для этого ресурса, за что ему я и благодарен. Кроме того там есть человек с функцией конфликтолога (Shtern), благодаря ему, многие конфликтные ситуации разрешаются без оскорблений и обид.
Фото автора (8)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (35)
Холуев Максим Викторович ferum cat Холуев Максим Викторович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-07
Откуда: Казахстан, Астана
Добавлено: 07:10, 05 Марта 2010Цитировать
anatoli0602 писал(а):
Господа, а кто сказал, что критик всегда прав? Иной критик-нытик, любого доведёт до белого каления. Да он критикует вежливо, разложит , якобы, всё по полчкам, .

Хорошо сказано, главное правильно..., критикой заниматься тоже нужно уметь,
можно так ,вежливо, затюкать человека,что он просто опустит руки
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (352)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 07:11, 05 Марта 2010Цитировать
anatoli0602 писал(а):
Господа, а кто сказал, что критик всегда прав? Иной критик-нытик, любого доведёт до белого каления. Да он критикует вежливо, разложит , якобы, всё по полчкам, но попробуйте ему, также вежливо, написать что Вы не правы. Или напишите критический отзыв на его работу. Минимум что получите, так это, кого ты учишь...
ДА!!!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Холуев Максим Викторович ferum cat Холуев Максим Викторович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-07
Откуда: Казахстан, Астана
Добавлено: 07:12, 05 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Если мне не нравится Вагнер, то прежде чем это сказать я должен кому то представить свои музыкальные произведения?

Зы!!!+100!
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (352)
pentaclub Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-12-13
Откуда: Москва
Добавлено: 07:22, 05 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Как-то совдепом тут повеяло, парни. Вы тут в своем уме? Чую валить надо от сюда.


не надо... не поможет... а одним реально думающим человеком тут меньше будет...

Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Николай Хлюпин Master-FILM Николай Хлюпин
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-03-11
Откуда: ХМАО-Югра
Добавлено: 08:18, 05 Марта 2010Цитировать
Все долгие и жестокие споры среди "гениев" происходят из-за того, что один не хочет признать аргументы другого, даже справедливые, видя в этом личное его унижение. Что он только не делает, чтобы не унизиться, чтобы над ним не стали смеяться, не понимая, что для умного собеседника его виляние – самое и есть смешное. Это очень опасно, если серьезный разговор о серьезных вещах. Поэтому я всегда проверяю важные утверждения собеседника и тестирую глубину разговора, ведь бывает, что составленный из умных слов имеют они микронную толщину умности, просто - заполняя паузы между рюмками...
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (46)
Анатолий Данилов. anatoli0602 Анатолий Данилов.
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-12
Откуда: Таллинн
Добавлено: 09:15, 05 Марта 2010Цитировать
Master-FILM писал(а):
Поэтому я всегда проверяю важные утверждения собеседника и тестирую глубину разговора, ведь бывает, что составленный из умных слов имеют они микронную толщину умности, просто - заполняя паузы между рюмками...
Николай, браво!!! В самую тютельку.
Фото автора (146)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1626)
Виталий Копылов kovis Виталий Копылов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-05-16
Откуда: Kyiv, Ukraine
Добавлено: 09:36, 05 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Как-то совдепом тут повеяло, парни. Вы тут в своем уме? Чую валить надо от сюда.
???!!!
Вот блин... говоришь одно, понимают второе, а выводы делают третьи :)
Господа, давайте лучше фотографировать.
vlsd писал(а):
флуд

Даже если не совсем флуд, то к нему приводит :(
Фото автора (156)      Cтатьи автора (2)      Комментарии (1257)
Николай  Солнцев NIKOLAY-S Николай Солнцев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-27
Откуда: Пандора
Добавлено: 09:49, 05 Марта 2010Цитировать
Курс молодого бойца. За нарушение предписаний десять отжиманий.
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (92)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 06:20, 06 Марта 2010Цитировать
photoon писал(а):
на vneformat.ru почти нет случайных людей. Вопрос почему? Потому, что туда приходят люди, которые понимают что надо учиться, а не растопыривать пальцы. Кроме того там живут авторитетные фотографы, которые задают уровень работ, и уровень критики. Доброжелательная атмосфера характерна именно для этого ресурса, за что ему я и благодарен.
AntVikt писал(а):
На мой взгляд главное это то что у творческого человека есть такое свойство как сомнение в художественности того что он делает. И творческому человеку всегда необходимо сверять свои ощущения и свои мысли с ощущениями других людей (хорошо бы тоже творческих). Люди!!! пишите что вы чувствуете глядя на мои фотографии, конкретно, словами, какие ассоциации вызывает увиденное!!! Для этого мы и размещаем свои фотографии.

Мне кажется, что вот эти реплики выражают суть того, что я хотел донести и к чему призывал. Спасибо, что правильно поняли!
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Николай Олейников oni_volk Николай Олейников
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-07-10
Откуда: Сибирь
Добавлено: 02:17, 06 Марта 2010Цитировать
Статья своевременная. Давно пора поднимать культуру общения.
Я не совсем согласен с такой постановкой вопроса о критики представленных работ. Мы собрались здесь все взрослые люди и школьная система с критиками (критиканами) по моему не только лишняя, но и вредна. Она ведёт или к подхалимству или к склокам.
По моему, если на фотографию обратили внимание и её обсуждают (заметьте не критикуют), значит она уже достойна этого. Если при обсуждении мнение отрицательное по отдельным вопросам или фотографии в целом, то конечно, хотя бы из уважения к автору, нужно обязательно указать причину. Если же положительное, то на усмотрение пишущего отзыв. Значит мнение о фотоснимке примерно сходится с мнением автора.
Просьба же к модераторам ужесточить дисциплину на форуме и присеч отдельные хамские выпады коллег мало принесёт пользы. Было бы правильней, если договориться со всеми участниками данного форума быть более принципиальными и критичными к проявлениям хамства и несправедливости отдельных его членов и самим не оставлять такие случаи без внимания, а писать об этом открыто в своих постах. Несколько постов и нарушитель сам себя приведёт в порядок или будет забанен.
Или лучше отсидеться? Нам же ведь самим не хочется мараться и портить отношения, лучше если за нас это сделает кто-то другой, например модератор!?
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (43)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 05:22, 06 Марта 2010Цитировать
Master-FILM писал(а):
один не хочет признать аргументы другого, даже справедливые, видя в этом личное его унижение.

Дух противоречия..... свойственный (практически) всем "человекам", заставляющий называть черное белым и наоборот. Даже соглашаясь (на словах) в душе остаётся "при своём мнении"...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (740)
ogryzok Евгений
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-11-11
Откуда: Вильнюс
Добавлено: 05:47, 06 Марта 2010Цитировать
V.S. писал(а):
Так же думаю, что статья будет живо обсуждатся

А-ха-ха-ха!! Она для этого и писалась, чтоб обсуждатья и больше ни для чего. Себя показать, да на других посмотреть.
vlsd писал(а):
флуд. сорри.

Exactly!
автор_статьи писал(а):

Не горел желанием писать такую статью, но видно никуда не денешься, надо написать и об этом. Работал совсем над другой статьей (о фотокомпозиции)

Ага, кто-то ж кроме Вас разрулит "сложившуюся ситуацию". Перестаньте учить как надо себя вести и как не надо, что такое хорошо, а что такое плохо. Это по крайней мере неблагодарно.
Напишите уже про фотокомпозицию что ли, будет больше толку, если, конечно, статья будет на уровне, подкреплена хорошими примерами и аргументами.
Фото автора (40)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (230)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 05:52, 06 Марта 2010Цитировать
Julie писал(а):
"Замечу, что неаргументированная похвала тоже вобщем-то бесполезна, хотя и допустима…" (Цитата из статьи)
Но почему же бесполезна? Это тоже выражение сиюминутных эмоций критика, в данном случае - положительных. Автор в общем-то ради этого и снимал, и публиковал фотографию

+1
Считаю в корне неверным и необоснованым первый пункт "простых и обоснованых правил", сформулированых в конце статьи.
Цитата: "1. Всегда стараться аргументировать свои отзывы, как положительные, так и отрицательные (особенно это касается отрицательных!) Неаргументированные отрицательные отзывы считать просто проявлением «диких эмоций» и соответственно не принимать их близко к сердцу. Автор имеет право никак не реагировать на неаргументированные отзывы и ничего не отвечать."
Предлагаю следующую редакцию:
"1.Всегда комментировать работу, если она у вас вызывает отклик любого знака, как отрицательный, так и положительный, даже в том случае, если Вы не хотите или не можете проаргументировать его. Автор имеет право попросить Вас проаргументировать Вашу точку зрения, но это не обязывает Вас делать это."
Поясню: дело в том, что, к примеру, мне, как автору, может быть интересно понимать "срез мнений", даже и на уровне элементарной статистики. Многим авторам не надо ничего аргументировать и рзжевывать. Многие сами в состоянии разобраться в причинах интересующих их откликов, или в крайнем случае можно спросить. Многие авторы сами в состоянии оценить "вес" отрицательного отклика, даже не вступая в выяснение причин. Но если на уровне базовых концепций "не рекомендовать" оставлять неаргументированые отклики, то автор банально НЕ получит вообще ничего, т.к. больше половины зрителей вообще пройдут мимо, ничего не написав.
Поэтому я призываю всех: пишите под работой "отстой" безо всяких обоснований, если Вы действительно так думаете.))) Лично я за такой комментарий поблагодарю любого комментатора, а уж чего он для меня стОит легко разберусь сам, даже не вступая в выяснение причин.
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 09:19, 06 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
Поэтому я призываю всех: пишите под работой "отстой" безо всяких обоснований

Если кто-то от дурного ума или со зла напишет под твоей работой "отстой" - тебе это интересно? Боюсь, что и в статистику такое мнение не внесешь. Разве что в статистику "процента идиотизма" на сайте. Впрочем, Шариковы и сейчас торжествуют, как уже было замечено. "Разруха в умах" неискоренима...
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Юрий Баланов SkyDZЭN Юрий Баланов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-02-25
Откуда: Москва
Добавлено: 09:53, 06 Марта 2010Цитировать
kovis писал(а):
Вы имеете в виду официальные ресурсы Пентакса? Просто тот же penta-club.ru, где чуть ли не каждый четвертый пост - троллинг чистой воды, говорит об обратном ;)
Пента-клуб, это форум. Форум, это базар, по определению. Там всё движется вокруг обсуждения и конфликта мнений.
Пентакс-ньюс, это "новостной ресурс". Во всяком случае, судя по названию. Но вот по содержанию - базар.
имхо - обсуждение статей должно проходить в рамках форума (который имеется), а не в комментах к статьям. Тогда можно отделять мух от котлет. А на данный момент - свалка, а не новости.
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (193)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 10:16, 06 Марта 2010Цитировать
atosaramis писал(а):
Если кто-то от дурного ума или со зла напишет под твоей работой "отстой" - тебе это интересно? Боюсь, что и в статистику такое мнение не внесешь.
ДА! Мне это интересно. И я смогу отличить мотивацию, "от какого ума" мне написали неаргументированый коммент "отстой". И даже поблагодарю за эту точку зрения. И даже не обижусь. И даже буду просить следующий раз написать то же самое, если у зрителя возникнет такое желание. Но, если в правилах рекомендовать обязательность аргументировать свое мнение, то почти все зрители будут проходить мимо вообще без комментов, что сейчас и происходит... Разве не так? А статистика "процента идиотизма" на сайте, как Вы выразились, тоже интересна, просто на нее нужно делать "поправку" в анализе откликов на работу. И только. С удовольствием подискутирую с тем критиком и комментатором, который этого захочет и сможет подкрепить свою точку зрения вменяемыми аргументами.
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 05:39, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
И я смогу отличить мотивацию, "от какого ума" мне написали неаргументированый коммент "отстой". И даже поблагодарю за эту точку зрения. И даже не обижусь. И даже буду просить следующий раз написать то же самое

Такая самотверженная позиция автора, вызывающего "огонь на себя" заслуживает восхищения (или сожаления?) Мне почему-то больше напоминает садо-мазохизм. Но Шариковым это очень даже на руку...
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 07:22, 07 Марта 2010Цитировать
ferum cat писал(а):
Если мне не нравится Вагнер, то прежде чем это сказать я должен кому то представить свои музыкальные произведения?

Если ты говоришь,Андрей.что тебе не нравится Вагнер-нет конечно! Но если ты говоришь,что Вагнер-это отстой и он не умел писать музыку.........
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 07:41, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
Но если на уровне базовых концепций "не рекомендовать" оставлять неаргументированые отклики, то автор банально НЕ получит вообще ничего, т.к. больше половины зрителей вообще пройдут мимо, ничего не написав.
бред полный! если мне не нравится работа-я всегда могу объяснить чем именно! а написать-Отстой... я сделал очень красивый рекламный щит для своего магазина-он выгодно выделялся на общем незатейливом фоне,так вот очень скоро на нем появилась "роспись" черным маркером,который не смывается-мне за это тоже спасибо сказать?? еще раз соглашусь с мнением многих-мне очень нужны комментарии-и отрицательные даже нужнее,НО.. Если они конструктивные-я могу подумать действительно ли это ошибка...и обязательно в корректной форме-потому что я считаю что нет таких людей,которые имеют право меня оскорблять!
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Николай  Солнцев NIKOLAY-S Николай Солнцев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-27
Откуда: Пандора
Добавлено: 08:57, 07 Марта 2010Цитировать
Конечно любой "гуру" от фото не хочет, чтобы его нежные уши слышали крепкие словечки в адрес своих фоток. И если он это воспринимает как личное оскорбление, то это его трудности и только. Здесь высказывая своё мнение никто не обязан всё досконально обьяснять, разжевывать и класть в рот.
Фото автора (2)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (92)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 10:36, 07 Марта 2010Цитировать
atosaramis писал(а):
Но Шариковым это очень даже на руку...

atosaramis писал(а):
Впрочем, Шариковы и сейчас торжествуют, как уже было замечено. "Разруха в умах" неискоренима...


Юрий! Вы тут более чем аргументированно призываете к культуре общения, объективизму, интеллигентности, терпимости и пр. Может тогда говоря о конкретике и объективности мнений начнете с себя? Аргументированно давайте назовем имена. Кто тут хам, кто Клим Чугункин, а кто Преображенский. Статья не плохая, но вот только позиция автора не соответствует. Раз тут Шариковы торжествуют, то чего тогда" перед свиньями бисер метать?" Можно тогда статейку на более достойный сайт разместить. Где одни Преображенские и Борментали. Начать можно с Пента-клуба. Могу себе представить реакцию там.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 10:51, 07 Марта 2010Цитировать
Все это жутко напоминает охоту на ведьм. То "засланцы", то хамы, то Шариковы... Да где это все и где они все? Я лично не разу не встречал тут прямых оскорблений. За что нужно забанивать, так это прежде всего за флуд! Слово "отстой" нужно рядом с "+" ставить обязательно! Иначе количество фотог....на скоро переплюнет майл ру. Порой смотришь на очередной шЫдевр и понять не можешь, или автор полный дурак или для прикола в плане троллинга разместил.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 11:33, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
мне очень нужны комментарии-и отрицательные даже нужнее,НО.. Если они конструктивные-я могу подумать действительно ли это ошибка...и обязательно в корректной форме-потому что я считаю что нет таких людей,которые имеют право меня оскорблять!

Готов подписаться под каждым словом.
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 02:21, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
бред полный! если мне не нравится работа-я всегда могу объяснить чем именно!
Спасибо за столь деликатный отклик, Арсен. Это эмоция. Понимаю. ))) Но если подумать над процитированой Вами моей фразой, то не факт что "бред". ОК, Это Вы всегда можете обьяснить чем именно. Но, уверяю Вас, что очень не все посетители сайта и зрители Ваших работ могут и хотят "обьяснить чем именно". Таких три четверти. Вам совсем не интересна реакция того кто взглянул на Вашу фотографию? ))) Так Вы её и не увидите, если правила будут обязывать "разворачивать" реакцию зрителя. Содержательные комментарии и критика никуда не денутся, если правилами будет разрешена и стимулироваться неаргументированая. Лично у меня большой опыт в фотографии и в критике, но очень не всегда у меня есть время и желание обьяснять любому мою точку зрения на его творение. Как положительную, так и отрицательную. Разве Вам не интересно, если уважаемый Вами автор или критик без обьяснения причин деликатно напишет комментарий "не нравится", или "плохо", или "отлично"? Если меня будут заставлять конструктивно реагировать, то я скорее всего не напишу вообще ничего...
арсенал писал(а):
Если они конструктивные-я могу подумать действительно ли это ошибка
А почему Вы не "можете подумать", если отклик неконструктивен? Чего не хватает? В крайнем случае можно попросить обьяснения, если Вы самостоятельно не можете понять причину такого отклика.
Как я уже писал, лично мне такие отклики интересны, а так же отклики и тех, кто вообще не умеет фотографировать и обьяснять свои эмоции. Заметьте, что обязательность аргументирования комментариев может забрать и значительную часть положительных откликов. Слово "отстой" в моих аргументах - это гипербола отрицательного комментария, и Вы легко можете "отфильтровать" или соотнести такой комментарий с вменяемостью и "уровнем" комментатора, если такой отклик Вам кажется чрезмерно грубым. К сожалению, очень многие творческие фотографы автоматически переносят чужую оценку своей фотографии на собственную личность. Как в плюс, так и в минус. Это проходит с опытом. И основной посыл данной статьи "Этика фотокритики на пентаксньюс" должен рассматривать и воспитывать исключительно "КОРРЕКТНОСТЬ ФОРМЫ" комментариев и общения, без навязывания состава этих комментариев. Полезная статья, но с ошибочными посылами. Может люди пореже будут писать в комментах "бред"... ))) Поэтому я и считаю первый пункт правил, которые сформулировал Юрий, ошибочным и даже вредным.
Есть и еще один аргумент в пользу неаргументированой критики, если правилами ее стимулировать. - Люди будут чаще писать под плохими фотографиями, что они плохие, а это будет влиять и на общий средний уровень местной фотогаллереи.
Люди будут чаще писать под хорошим фотографиями, если они хорошие.
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 02:51, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
не всегда у меня есть время и желание обьяснять любому мою точку зрения на его творение. Как положительную, так и отрицательную. Разве Вам не интересно, если уважаемый Вами автор или критик без обьяснения причин деликатно напишет комментарий "не нравится", или "плохо", или "отлично"?

Да...Бывает настроения нет+не особенно силён в "красивописании".
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 03:41, 07 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Я лично не разу не встречал тут прямых оскорблений.
Повезло ))) Прямые, личные, полумат, вообще не относящиеся к фотографии. Всякого здесь хватало и сейчас есть. Есть/были и обратные ситуации, когда из-за попыток навести порядок и перемещения откровенного мусора "в разбор" любимчиков одного моддера получали другие моддеры-же (вообще ИМХО шиза).
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 04:05, 07 Марта 2010Цитировать
Прочитал статью , комментарии ....УЛЫБНУЛО ....
Всё правильно расписано .Что должен критик , что не должен ...
Кого можно трогать , кого нельзя ...а то обидится ....))
Теперь вопрос : А где же взять такого ..)) знающего , толкового , всё понимающего ...критика , а не критикана ...
Что-то желающих на эту роль не находится ....))
Перевожу свою мысль на пролетарский язык ....
Стоит лес . В нём живут кролики ...много кроликов ..а Волка нет ..
Кролики плодятся , становятся большим стадом и лес под этим игом погибает ...погибают и сами кролики ...
Мораль - лесу нужен санитар ...А где его взять среди кроликов ...
Помню был на сайте VPETROV .
Так его за пару месяцев съели ...НИЗЗЯ ...кусаться ...некоторым может быть больно ...Волка убрали ...лес стал загибаться ....
Регламент Критику сообща прописали .
Может кто возьмёт на себя эту роль ...а то желающие получить критику уже очередь занимают ....
Автор статьи или ,, крутые парни на сайте ,, не стесняйтесь ..
Регламент есть , народ жаждет , чего зря лясы точить в комментариях ......))
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 04:41, 07 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
олка убрали ...лес стал загибаться ....Регламент Критику сообща прописали .Может кто возьмёт на себя эту роль ...а то желающие получить критику уже очередь занимают ....

Все мы сообща должны быть то Кроликами (авторами), то Волками(критиками)!В этом я и вижу основной призыв статьи - не стесняться быть Критиками. Но - умными!Мне например всегда не хватает поддержки. Напишешь что-нибудь человеку, объяснишь, - хоть бы кто-нибудь поддержал обоснованную критику! Зато упреков - не оберешься (зачем на хорошего человека нападаешь?) Ну, понимаете, нельзя действовать по принципу "И ты хороший, и ты - хороший!" Как правило люди творческие ВСЕГДА ВЫДЕРЖИВАЮТ КРИТИКУ И БЛАГОДАРЯТ ЗА НЕЕ.
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 04:43, 07 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
...Может кто возьмёт на себя эту роль ...

Петрович, и ты туда-же? ))) Помнишь чем предыдущие "санитары" здесь "закончили"? Официально-приглашенные. Ночью, тихонечко...
Да и опять, кто из оставшихся?
Да и по какому принципу?
У автора из 137 - 130 (лично я) удалил-бы без раздумий, НО
не стану это делать из-за ОДНОЙ фотографии. Наверно мы с ним просто мыслим по разному или автор не видит смысла вывешивать свои нормальные работы не ТАКОМ сайте.
Регламента - нет ))
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 04:43, 07 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
егламент есть , народ жаждет , чего зря лясы точить в комментариях ......))


А это самое интересное. Если не точить, то придется обсуждать фото.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 04:45, 07 Марта 2010Цитировать
ЗЫ: и свои или твои, Петрович, тоже большинство не пощадил-бы ))
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:02, 07 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
или твои, Петрович, тоже большинство не пощадил-бы ))

Влад , так я же только учусь ...А без обратной связи сам знаешь , как трудно отделить мух от котлет ....))
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:04, 07 Марта 2010Цитировать
atosaramis писал(а):
Как правило люди творческие ВСЕГДА ВЫДЕРЖИВАЮТ КРИТИКУ И БЛАГОДАРЯТ ЗА НЕЕ.

Согласен Юрий .
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 05:04, 07 Марта 2010Цитировать
Если подумать взвешенно и спокойно, то получается замкнутый круг. Сюда приходит очень много начинающих фотографов. Атмосфера за редким исключением спокойная и относительно доброжелательная. К снимкам не имеющим никакой ценности относятся лояльно. Обычно они остаются безо всяких комментариев. Все попытки выставится на других фото сайтах заканчиваются полным фиаско. Начинают там всякие злыдни критиковать. Лечат про какие то правила композиции, правила третей, золотое сечение какое то, пост обработку им подавай ну и т.д и т.п. А ведь хочется просто на кнопку нажать и всем на обозрение явить единственный из серии резкий кадр. Вот и остаются тут. На островке любительского клуба. И пообщаться можно, и иногда вдоволь пофлудить без ограничений. Сюда даже троли редко заползают. Резонанс не тот. Но вот только итогом этого всего становится катастрофическое количество никому, кроме авторов, не интересных кадров. И роста нет. А раз так, то какой тогда смысл в этом всем?. Начать критиковать- обидятся, продолжать молчать- добить сайт.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:14, 07 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Начать критиковать- обидятся, продолжать молчать- добить сайт.

Просто многим кажется , что когда критикуют его фотографию , делают личный выпад против автора ...
На некоторых сайтах , сразу пишут .
,, Критик есть достояние сайта и любой выпад против него , будет резко пресекаться администрацией сайта .,,
Вопрос - где такого взять ....
Я думаю Юрий Жёлтышев вполне мог бы им быть в силу своего профессионального и морального статуса .
Это моё мнение .
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 05:15, 07 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Вот и я про тоже Андрей ....))


:))Я однажды написал не лестныйк отзыв автору к его фото. Так он мне ответил в личку мол для начала сам научись а уж потом критикуй. Я подумал тогда и решил что он прав. Те кто действительно классно снимает не оставляют никогда коментов. Не интересно им.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 05:18, 07 Марта 2010Цитировать
Зы. Я под" автором фото" не имел ввиду автора этой статьи. Это так. На всякий случай.:)
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
VLsd vlsd VLsd
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-23
Откуда: ___
Добавлено: 05:21, 07 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
для начала сам научись а уж потом критикуй.
Цитата:
Если мне не нравится Вагнер, то прежде чем это сказать я должен кому то представить свои музыкальные произведения?
нестыковочка ))
Фото автора (15)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1069)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 05:26, 07 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
нестыковочка ))


От чего же? :)) Я считаю что вообще зритель/слушатель и есть главный судья и критик. Но это не значит что так должны думать другие. Я привел пример другой позиции.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 05:37, 07 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
нестыковочка ))

Влад , кончай наезды ...))
Итак остаётся очень мало думающих нормальных людей на сайте .....
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 05:42, 07 Марта 2010Цитировать
Сейчас зашел на конкурс "Лютики-цветочки" . Посмотрел работы "по рейтингу". Лидирующая работа мне понравилась. Но вот основная масса........
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:01, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
должен рассматривать и воспитывать исключительно "КОРРЕКТНОСТЬ ФОРМЫ" комментариев и общения, без навязывания состава этих комментариев

а написать-ОТСТОЙ-это по-Вашему корректно??
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:08, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
Слово "отстой" в моих аргументах - это гипербола отрицательного комментария, и Вы легко можете "отфильтровать" или соотнести такой комментарий с вменяемостью и "уровнем" комментатора, если такой отклик Вам кажется чрезмерно грубым

это уже и есть флуд.. а если я в ответ нак комментарий такого плана скажу-Слышь-за базаром следи,козел! А в ответ:-А за козла ты ответишь.. и тд и тп.. Вам не кажется что это будет очень что-то напоминать? Но только не фотосайт..
Что именно я имею ввиду под некорректностью-фраза:"Ты сначала снимать научись.." "Не умеешь не берись"... примеры конкретные,невыдуманные так сказать..
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:14, 07 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
Повезло ))) Прямые, личные, полумат, вообще не относящиеся к фотографии. Всякого здесь хватало и сейчас есть
Вот-вот! Об этом и речь!
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 06:20, 07 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Начать критиковать- обидятся
Андрей-да что ж ты одно с другим-то путаешь!!! где ж ты таких обидчивых увидел??? Да покритикуйте пожалуйста мои фотки! я рад буду! речь не об этом же! не надо этих ДУРАК-САМДУРАК!
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 06:50, 07 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Все попытки выставится на других фото сайтах заканчиваются полным фиаско. Начинают там всякие злыдни критиковать. Лечат про какие то правила композиции, правила третей, золотое сечение какое то, пост обработку им подавай ну и т.д и т.п.
Честно говоря,на других сайтах не был,трудно судить...
Были здесь "схватки" пару раз...Уровень фотографов разный,но это нормально...
Все мы когда-то начинали,возможно, и продолжаем начинать фотографировать...
Если сравнивать с фотографами моего региона,где живу,-грамотных и сильных здесь хватает. Немного на сайте по времени...Данный вариант общения,как прямо сейчас,нравится. Заходил по ссылкам в статьях на другие сайты-пока не очень.. На данный момент такая ситуация.
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 07:01, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
Да покритикуйте пожалуйста мои фотки! я рад буду! речь не об этом же! не надо этих ДУРАК-САМДУРАК!
Да!
На обиженных воду возят,на надутых-кирпичи!
Обижаются только дураки.
Мы же с вами умные люди! Больше жизни,коллеги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
A.Guryan guryan A.Guryan
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-01-01
Откуда: Чистополь
Добавлено: 07:46, 07 Марта 2010Цитировать
Господа. Фотография, как и любое другое искусство очень субъективно. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому объективной критики быть в принципе не может. Разве только в техническом аспекте, ну там заваленный горизонт, нерезкость... да и то только для начинающих. Художник же не нуждается не только в критиках, но и даже в зрителях. В них нуждаются только профессионалы, работающие на продажу, для того, что бы сравнивать свои работы с работами других профи. Что бы не потерять заработок. Я думаю, что здесь уместна не критика, а обсуждения типа "вопрос - ответ". Тогда оскорбления и обиды будут изжиты..
Фото автора (11)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (69)
Андрей liothik Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-10-04
Откуда: Москва
Добавлено: 08:22, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
Андрей-да что ж ты одно с другим-то путаешь!!! где ж ты таких обидчивых увидел??? Да покритикуйте пожалуйста мои фотки! я рад буду! речь не об этом же! не надо этих ДУРАК-САМДУРАК!


Арсен, так не о тебе речь. Я и не сомневаюсь что ты все правильно поймешь. О "дурак-сам дурак и вот те дуля" и говорить нечего. Можно и самим с этим бороться. Без модераторов.
guryan писал(а):
Фотография, как и любое другое искусство очень субъективно. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому объективной критики быть в принципе не может. Разве только в техническом аспекте, ну там заваленный горизонт, нерезкость...

Я пожалуй согласен и с этим. Вопрос критики не такой уж простой ,как может показаться на первый взгляд.
Фото автора (76)      Cтатьи автора (6)      Комментарии (658)
Николай Олейников oni_volk Николай Олейников
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-07-10
Откуда: Сибирь
Добавлено: 08:24, 07 Марта 2010Цитировать
guryan писал(а):
Разве только в техническом аспекте, ну там заваленный горизонт, нерезкость... да и то только для начинающих. Художник же не нуждается не только в критиках, но и даже в зрителях. В них нуждаются только профессионалы, работающие на продажу, для того, что бы сравнивать свои работы с работами других профи. Что бы не потерять заработок. Я думаю, что здесь уместна не критика, а обсуждения типа "вопрос - ответ". Тогда оскорбления и обиды будут изжиты..

Я полностью с вами согласен в вопросе критики - или обсуждения. На мой взгляд нужно доброжелательное обсуждение (не зависимо, отрицательное или положительное), главное, чтобы оно касалось фотографий а не личности фотографа.
Критика - это очень плохо, как правило, она переходит в критиканство с переводом на личности, отсюда и любимчики, и люди, считающие себя выше этого и не подлежащие на их взгляд ни какой критики.
И ещё, сайт этот позиционируется как любительский, и фото здесь любительские. Если в фотографии нет грубых технических ошибок, как можно сразу, с первого взгляда определить художественную составляющую фото? Для кого-то из зрителей оно будет выглядеть унылым и не привлекательным, а для хозяина, за счёт его личных каких то эмоций и переживаний, или по другим причинам оно может казаться достойным обозрения.
Что нравится одним, может совершенно не нравиться другим.
На мой взгляд, основная зада - это борьба с хамством в различных его проявлениях. Остальное отрегулируется, здравомыслящих людей на форуме больше.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (43)
Паршин Игорь kakora Паршин Игорь
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-11
Откуда: Липецк
Добавлено: 08:46, 07 Марта 2010Цитировать
teny писал(а):
Бальная оценка так же дает возможность одним лишь кликом высказать свое мнение о работе.

Ага, анонимная молча проставленная и НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННАЯ единица это, конечно, аргумент
vb007 писал(а):
Всегда комментировать работу, если она у вас вызывает отклик любого знака, как отрицательный, так и положительный, даже в том случае, если Вы не хотите или не можете проаргументировать его

Это просто +100
liothik писал(а):
Начать критиковать- обидятся, продолжать молчать- добить сайт

это точно
guryan писал(а):
Господа. Фотография, как и любое другое искусство очень субъективно. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому объективной критики быть в принципе не может. Разве только в техническом аспекте, ну там заваленный горизонт, нерезкость... да и то только для начинающих. Художник же не нуждается не только в критиках, но и даже в зрителях. В них нуждаются только профессионалы, работающие на продажу, для того, что бы сравнивать свои работы с работами других профи. Что бы не потерять заработок. Я думаю, что здесь уместна не критика, а обсуждения типа "вопрос - ответ". Тогда оскорбления и обиды будут изжиты..

подписываюсь также.....
Фото автора (101)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (88)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 08:49, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
а написать-ОТСТОЙ-это по-Вашему корректно??
арсенал писал(а):
это уже и есть флуд.. а если я в ответ нак комментарий такого плана скажу-Слышь-за базаром следи,козел! А в ответ:-А за козла ты ответишь.. и тд и тп.. Вам не кажется что это будет очень что-то напоминать? Но только не фотосайт..
Я надеюсь, Вы заметили, что я говорил только про себя, да еще и пояснил, условность гиперболы. И потом, для меня коммент "отстой" - не повод переходить на личности в формулировках типа "козел", т.к. критик высказывается о фотографии, а не обо мне. Но это, разумеется, лишь мое личное отношение к таким комментам. Еще раз повторю: если Вы назовете мою работу "отстой", то я не назову Вас козлом, и если мне Ваше мнение ценно, то поблагодарю и приглашу заходить в свой альбом еще и продолжать коментировать дальше. Если же Вы, как комментатор и критик, не представляете для меня интереса, то я вообще Вас не замечу, вместе с Вашим комментом, который, впрочем, учту... ))) Не вижу проблемы для себя. Корректность в данном случае - это говорить о фотографии, а не о личности автора, или о личности модели, если таковая есть в кадре. Это понятно? ))) Но вижу проблему для других: если я на свой коммент "не нравится" получу ответ типа "за базаром следи, козел", то а) такой автор автоматически попадет в мой игнор, б) если я не увижу адекватной реакции модераторов на такой ответ, то и весь сайт может попасть в мой игнор. У меня достаточно площадок для общения, где администрация работает.
арсенал писал(а):
примеры конкретные,невыдуманные так сказать..
спасибо за информацию. Если это так, то увы и ах: здесь не будет ни сильных авторов, ни сильных критиков. А с учетом "рекомендаций" по критике, - ни активности в откликах и присутствующих фотографов... )))
liothik писал(а):
:))Я однажды написал не лестныйк отзыв автору к его фото. Так он мне ответил в личку мол для начала сам научись а уж потом критикуй. Я подумал тогда и решил что он прав. Те кто действительно классно снимает не оставляют никогда коментов. Не интересно им.
Нет, не прав. Т.к. такие действия чайника ведут к двойной проблеме: отбивания у Вас желания вообще что-то писать и даже смотреть чужие работы, и к потере чайником интереса к его работам. ИМХО: Критик не обязан быть хорошим фотографом с большой наработаной практикой и шикарным портфолио. Достаточно иметь развитый вкус, понимание жанра во всех смыслах, тонкую организацию зрительного восприятия, готовность благожелательно дискутировать, ну и очень желательны крепкие нервы для возможной неадекватной реакции фотогафов-чайников. Редкие качества, поэтому и критиков мало. Неадекватная реакция автора в личку автоматически гарантирует, что работы такого автора-чайника будут всегда игнорированы, от чего он сам же и страдает. Но это проходит по мере творческого взросления чайника.
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 08:50, 07 Марта 2010Цитировать
<quote author="guryan"> Фотография, как и любое другое искусство очень субъективно. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому объективной критики быть в принципе не может. Разве только в техническом аспекте, ну там заваленный горизонт, нерезкость... </quote
Технический вопрос.Всему своё время! Попробуйте первокласснику объяснить,что такое синус и косинус! Через час вашего умного и грамотного объяснения,он будет думать,что жизнь пропала...А вы..
Всему своё время!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:03, 07 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Помню был на сайте VPETROV .
Так его за пару месяцев съели

Да бросьте Вы! Никто его не ел. Г-н VPetrov в своих язвительных замечаниях (язык не поворачивается назвать их критическими) очень часто переходил на личности, причём в достаточно грубой и высокомерной форме. И, заметьте, его неоднократно предупреждали о недопустимости подобного. Он к предупреждениям не прислушался, и был удалён. Но и после этого пытался появиться на форуме под другими аккаунтами - с той же грубой, а поэтому и узнаваемой манерой поведения. Так что в данном случае всё было сделано правильно.
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 09:06, 07 Марта 2010Цитировать
guryan писал(а):
Художник же не нуждается не только в критиках, но и даже в зрителях.
Это почти верно, но не совсем. Настоящий художник, как и настоящий творческий фотограф, работает ради собственного самовыражения. И ему совсем не нужно, чтобы его кто-то, в обсуждаемом понимании критики, учил как ему самовыражаться. НО! отклик, как реакция, художнику нужен, и важен. Не нужно художнику, или творческому фотографу, рассказывать что он делает не так... Эта инфа для него "пустая", т.к. он работает из своей души, а не для сторонней. Художнику нужен отклик на уровне нра/ненра, понимаю/непонимаю, даже без обоснования... и всё. Остальное он и сам знает.
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 09:18, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
Художнику нужен отклик на уровне нра/ненра, понимаю/непонимаю
Да,нужен отклик!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 09:36, 07 Марта 2010Цитировать
ENP писал(а):
Да бросьте Вы! Никто его не ел. Г-н VPetrov в своих язвительных замечаниях (язык не поворачивается назвать их критическими) очень часто переходил на личности, причём в достаточно грубой и высокомерной форме. И, заметьте, его неоднократно предупреждали о недопустимости подобного

ВОЛК - кусает , и кусает больно ...в этом его суть , а не делает дружеские поглаживания по попке ....))
Зато зайцы становятся более подвижными и не столь ленивыми .....))
Как говорит старая русская пословица
,, На то и щука в пруду , чтоб карась не спал ,,.....
Меня тоже кусал , я терпел , зато больше двигался , а не терял впустую время на выяснения отношений ...
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Холуев Максим Викторович ferum cat Холуев Максим Викторович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-07
Откуда: Казахстан, Астана
Добавлено: 09:42, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
НО! отклик, как реакция, художнику нужен, и важен. Не нужно художнику, или творческому фотографу, рассказывать что он делает не так... Эта инфа для него "пустая", т.к. он работает из своей души, а не для сторонней. Художнику нужен отклик на уровне нра/ненра, понимаю/непонимаю, даже без обоснования... и всё. Остальное он и сам знает.

Самая здравая мысль! Моё почтение.
Фото автора (57)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (352)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:45, 07 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Меня тоже кусал , я терпел , зато больше двигался , а не терял впустую время на выяснения отношений

Я не страдаю мазохизмом.
Кстати, мы здесь не в лесу, а в культурном (смею надеяться) обществе. :) И поливать грязью нормальных людей не позволено никому, вне зависимости от того, кем Вы себя возомнили - волком, скунсом, зайцем, овцой и т.д.
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 10:05, 07 Марта 2010Цитировать
guryan писал(а):
Господа. Фотография, как и любое другое искусство очень субъективно. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому объективной критики быть в принципе не может.

Искусство субъективно, да. Но почему-то великих художников - Леонардо, Рафаэля - субъективно признают все. То же и в критике. Когда я читаю хороший разбор работ, в журнале ФОТОДЕЛО, например, я согласен практически со всем, что говорят мэтры (Например: "Проваленный черный фон лишает снимок глубины") Выходит, есть что-то и объективное! Это что-то - ВИЗУАЛЬНАЯ ГРАМОТНОСТЬ. Приходится часто объяснять очевидные вещи! Ну, а вещи неочевидные, конечно, субъективны, но до них дело доходит редко.
guryan писал(а):
Я думаю, что здесь уместна не критика, а обсуждения типа "вопрос - ответ". Тогда оскорбления и обиды будут изжиты..

Хорошо, давайте называть свои комменты не "критика", а "обсуждение", если так кажется лояльней. Самого слова "критика" почему-то боятся как черт ладана. Давайте не критиковать, а обсуждать!
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Trasi Татьяна Козлова
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-02-06
Откуда: Москва
Добавлено: 10:20, 07 Марта 2010Цитировать
"мелкое тявканье из подворотни" - это культура речи дозволенная только избранным на сайте Pentax? Мне кажется, что нельзя указывать взрослым людям как реагировать и как критиковать, как возмущаться и как восхищаться. Некоторые снимки вызывают такое отвращение, что еле сдерживаешься в выражениях! А иногда слова "я восхищен!" - не требуют расшифровки. Согласна, что нецензурную речь надо удалять, но в остальном - это не детский сайт и каждый имеет право выразить свое мнение. А иначе возникает вопрос: может быть и фотоаппараты Pentax будете продавать избранным? И еще : Я, конечно, понимаю, что на сайте много тех кто считает себя "звездами фотографии" имеющими право подрезать крылышки тем кто только начинает фотографировать. Вам надо определиться для кого Ваш сайт? Для любителей или для профессионалов? Определитесь. И тогда никто не будет никому мешать. А модераторам нужно понять, что каждый кто посылает к Вам свое фото - гордится своей фотографией и надеется на успех. У непрофессионалов (в отичии от профессиональных фотографов) всегда на фото будут родные, близкие и друзья.
Фото автора (3)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (9)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 11:03, 07 Марта 2010Цитировать
ENP писал(а):
вне зависимости от того, кем Вы себя возомнили - волком, скунсом, зайцем, овцой и т.д.

Скорее всего мазохистом , Евгений Николаевич ..
Просто летом удалил более двухсот своих фотографий с сайта и продолжил дальше на новом уровне .....особо не страдая ....
Но вы такого думаю никогда не сделаете ..Вы же не мазохист , а МЭТР и доктор ....))
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 11:16, 07 Марта 2010Цитировать
Trasi писал(а):
Вам надо определиться для кого Ваш сайт? Для любителей или для профессионалов?
Пришёл на сайт к коллегам по PENTAX !!!
Прежде всего!!! Большое всем спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы победим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 11:19, 07 Марта 2010Цитировать
Trasi писал(а):
А модераторам нужно понять, что каждый кто посылает к Вам свое фото - гордится своей фотографией и надеется на успех. У непрофессионалов (в отичии от профессиональных фотографов) всегда на фото будут родные, близкие и друзья.

Татьяна! С праздником Вас! Счастья и творческих успехов!
Прекрасная половина нашего сайта нам нужна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 11:29, 07 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
если я не увижу адекватной реакции модераторов на такой ответ, то и весь сайт может попасть в мой игнор. У меня достаточно площадок для общения, где администрация работает.

а не об этом ли и ведем разговор?? все-таки Вы тоже пришли к такой же мысли! Значит все-таки реакция модераторов должна иметь место? вот видите как хорошо!
vb007 писал(а):
Достаточно иметь развитый вкус, понимание жанра во всех смыслах, тонкую организацию зрительного восприятия, готовность благожелательно дискутировать
а кто позвольте может оценить насколько рвзвит этот самый вкус у Вас например? И если оцениваете какого-то фотографа как чайника-почему Вы не считаете что для кого-то Вы можете быть критиком-чайником? И потом-если у человека так развит вкус,понимание жанра и тонкая организация зрительного восприятия-что мешает ему просто нажать на кнопочку камеры.чтобы получить шедевр???
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 11:45, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
что мешает ему просто нажать на кнопочку камеры.чтобы получить шедевр???

...отсутствие на камере кнопочки "шедевр"...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (740)
Евгений Владимирович Кубасов KUBASOVE Евгений Владимирович Кубасов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-27
Откуда: Набережные Челны
Добавлено: 11:55, 07 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
а написать-ОТСТОЙ-это по-Вашему корректно??

Когда приходится читать в качестве комментария словечко "отстой" (и некоторые другие подобные), то сразу в памяти возникает словарный запас (на все случаи жизни!) небезизвестной Эллочки-людоедки из романа Ильфа и Петрова.
Соответственно и автор подобного комментария с его убогим словарным запасом представляется именно на уровне Эллочки...
Фото автора (13)      Cтатьи автора (14)      Комментарии (740)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 12:44, 08 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
а кто позвольте может оценить насколько рвзвит этот самый вкус у Вас например? И если оцениваете какого-то фотографа как чайника-почему Вы не считаете что для кого-то Вы можете быть критиком-чайником? И потом-если у человека так развит вкус,понимание жанра и тонкая организация зрительного восприятия-что мешает ему просто нажать на кнопочку камеры.чтобы получить шедевр???
Хороший вопрос, Арсен. Только мне плохо понятно: зачем оценивать качества критика? ))) Не знаю кому как, но мне достаточно 2-3х конструктивных комментариев моей фотографии, чтобы я понял что из себя представляет критик или комментатор, даже если он имеет "ноль" фотографий. Но фишка в том, что комментарий без аргументов от человека, который не умеет держать камеру в руках, для меня равноценен аргументированому комменту от человека, считающего себя критиком или фотографом. С точки зрения реакции на мою фотографию для меня они равны! Поэтому мне без разницы каким вкусом обладает критик. Его возможный конструктивизм в комментариях будет мной принят к сведению ровно с таким же весом как и мнение сторонней блондинки. ))) И даже более того, сторонний человек с незаклишеваным взглядом, необремененым "завалеными горизонтами" и "пересветами" и правильным кадрированием очень часто точнее "чувствует фотографию животом", поэтому игнорировать мнение "случайного прохожего" не стОит. И мне как-то безразлично умеет он нажимать на кнопку или нет. Уточню: в этой мысли речь только обо мне. Очевидно, что упомянутые качества критика могут кому-то и пригодиться, если этот кто-то больше слушает других, чем себя... Точно так же я воспринимаю и свою критику чужих работ - всего лишь как мое личное имхо, безо всякой претензии на истинность. А уж как автор будет или не будет его учитывать - это его личное дело. Ну и в контексте обсуждения мой эпитет "чайник" - безадресно ... )) Прошу извинить,
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 12:51, 08 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
но мне достаточно 2-3х конструктивных комментариев моей фотографии

странно-мы с Вами говорим об одних и тех же вещах,а вроде как спорим.. Так и я о том же! О конструктивизме! а насчет прохожих-Вы знаете у меня богатый опыт общения с такими субъектами...Врядли их мнение будет представлять хоть что-то ценное! Мнение о фотографии в смысле.. художественной..
Моя мысль заключается в том,что свобода каждого человека заканчивается там.где она начинает ущемлять свободу другого человека (не моя мысль конечно)! Абсолютной свободы нет-в том числе и абсолютной свободы слова.. Когда свобода вырвжать свое мнение превращается в банальное хамство-оно должно пресекаться! В любом обществе есть определенные своды правил,по которым обязаны жить все члены этого общества-хотят они этого или нет.. И в нашем сообществе фотографов-пентаксистов тоже должно быть так.. Да-каждый имеет право выразить свое мнение и в отрицательной форме тоже.НО НЕ В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ! Поверьте-у меня есть опыт общения с очень разнообразными категориями людей и в моем лексиконе могут в случае необходимости появиться слова и гораздо более непечатные-но.. Это сайт посвященный искусству! И давайте все-таки вести себя как люди собравшиеся к примеру в галерее,на выставке,а не в пивнушке или на просмотре порнухи..
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 01:47, 08 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
Это сайт посвященный искусству! И давайте все-таки вести себя как люди собравшиеся к примеру в галерее,на выставке,а не в пивнушке или на просмотре порнухи..
Давайте!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 08:56, 08 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
Просто летом удалил более двухсот своих фотографий с сайта Но вы такого думаю никогда не сделаете ..Вы же не мазохист , а МЭТР и доктор

Вы правы. Не сделаю. Просто потому, что у меня нет такого количества размещённых на сайте фотографий. Я периодически обновляю свой альбом, удаляя то, что считаю необходимым удалить, и добавляя то, что считаю должным добавить.
О том, что я не мазохист, я уже упоминал. Я также высказывался в том плане, что я отнюдь не против критики. Здесь следует уяснить, что желание критики и желание быть укушенным - несколько разные вещи. :)
МЭТРом себя никогда не считал. Я всего-навсего фотолюбитель, и профессионалом, похоже, уже не стану. Так что здесь, уважаемый Петрович, ошибочка вышла. :):):)
И при чём здесь моя основная профессия?
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 09:22, 08 Марта 2010Цитировать
ENP писал(а):
Так что здесь, уважаемый Петрович, ошибочка вышла. :):):)

Ну людям иногда свойственно ошибаться ...))
ENP писал(а):
Я также высказывался в том плане, что я отнюдь не против критики.

А что и вправду можно .?...и это будет расценено вами не как попытка укуса ....а критика ? Чудны дела твои господи .....

Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 09:26, 08 Марта 2010Цитировать
ENP писал(а):
Я также высказывался в том плане, что я отнюдь не против критики

Незнайка писал(а):
А что и вправду можно .?...и это будет расценено вами не как попытка укуса

ENP писал(а):
Здесь следует уяснить, что желание критики и желание быть укушенным - несколько разные вещи. :)
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
Петрович Незнайка Петрович
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-13
Откуда: Москва
Добавлено: 09:32, 08 Марта 2010Цитировать
С праздником весны Вас Евгений Николаевич , и прекрасную половину человечества в вашем окружении.
Фото автора (105)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1042)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 10:57, 08 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
Это сайт посвященный искусству! И давайте все-таки вести себя как люди собравшиеся к примеру в галерее...
Давайте. ))) Я ведь тоже не спорю, а просто высказыаю некоторые соображения, которые, возможно, кому-то покажутся небессмысленными... )))
КСТАТИ
Только что обратил внимание на преамбулу-описание местной фотогаллереи.
PentaxNews писал(а):
Вы когда-нибудь хотели сравнить фотографии, сделанные различными моделями цифровых фотоаппаратов Pentax? Количество тестовых снимков на официальных сайтах ограничено, и часто остается только догадываться, как ведет себя тот или иной цифровой фотоаппарат или объектив в реальной жизни.
Присмотритесь к этому разделу PentaxNews: перед вами - живые фотографии и возможность их обсуждения с авторами снимков! Надоест обсуждать - загружайте свои фотоработы и показывайте широкой аудитории PentaxNews, как надо!

И многое мне стало ясно и про предназначение этой фотогаллереи, и про принципы модерирования. И про отношение авторов к выставляемым фотографиям. И про критику. И про то в какой мере "Это сайт посвященный искусству! " ... ))))
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
pentaclub Андрей
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-12-13
Откуда: Москва
Добавлено: 12:37, 08 Марта 2010Цитировать
Сколько слов.... :)) надо просто посмотреть на соседние галереи типа фотосайта (http://www.photosight.ru/) и пр., где давно и успешо работают админы и хотя-бы попытаться так сделать... :)) может чего-нибудь администрация напишет о планах пентаксньюса в этом направлении? :)) я думаю что нет... и поэтому ИМХО это все в чистом виде флуд и выпуск пара...
Фото автора (0)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (47)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 01:28, 08 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
С праздником весны Вас Евгений Николаевич , и прекрасную половину человечества в вашем окружении.

Спасибо, Петрович! И Вам - того же!
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 03:42, 08 Марта 2010Цитировать
SkyDZЭN писал(а):
Но вот по содержанию - базар.
имхо - обсуждение статей должно проходить в рамках форума (который имеется), а не в комментах к статьям. Тогда можно отделять мух от котлет. А на данный момент - свалка, а не новости.
Т.е. Вы сами говорите о том, что качество комментариев нужно повышать :) Т.е. новости - хорошие, а комментарии - свалка. А кто оставляет эти комменатрии? Пентаксньюс - это мы все. Или нет?
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 03:49, 08 Марта 2010Цитировать
Цитата:
О "дурак-сам дурак и вот те дуля" и говорить нечего. Можно и самим с этим бороться. Без модераторов.
Кстати, было бы клево.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 03:52, 08 Марта 2010Цитировать
Цитата:
ВОЛК - кусает , и кусает больно ...в этом его суть , а не делает дружеские поглаживания по попке ....))
Ребята... Нужен ли здоровому врач? Лучше БЫТЬ здоровым, чем больным. Здоровым кроликам не нужен волк.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 03:53, 08 Марта 2010Цитировать
ENP писал(а):
Кстати, мы здесь не в лесу, а в культурном (смею надеяться) обществе. :) И поливать грязью нормальных людей не позволено никому, вне зависимости от того, кем Вы себя возомнили - волком, скунсом, зайцем, овцой и т.д.
Во, здорОвые слова здорОвого человека:)
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 03:56, 08 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
С праздником весны Вас Евгений Николаевич , и прекрасную половину человечества в вашем окружении.
А мне однажды за аналогичное шуточное поздравление на 8-е марта "не по адресу" чуть в морду не дали. Дали - были б правы.
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 04:16, 08 Марта 2010Цитировать
pentaxa писал(а):
Здоровым кроликам не нужен волк.
Ухх... оч. глубокая философская и спорная тема, - на *дцать страниц флуда. Впрочем, я - пас... ))))
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 04:52, 08 Марта 2010Цитировать
Цитата:
pentaxa писал(а):
Здоровым кроликам не нужен волк.
Ухх... оч. глубокая философская и спорная тема, - на *дцать страниц флуда. Впрочем, я - пас... ))))
На 20-30 страниц нет ни смысла ни сил, лучше кратко и доходчиво. Я и не сказал, что больным - не нужен :) Альтернатива - быть здоровым. Что лучше? :)
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
Евгений Николаевич Пермяков ENP Евгений Николаевич Пермяков
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-12-01
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 05:31, 08 Марта 2010Цитировать
pentaxa писал(а):
А мне однажды за аналогичное шуточное поздравление на 8-е марта "не по адресу" чуть в морду не дали. Дали - были б правы.

Бить морду за подобные шутки - значит доказывать полное отсутствие у бьющего чувства юмора. Ответить "в тон" - показать обратное. На мой неквалифицированный взгляд... :)
Фото автора (82)      Cтатьи автора (37)      Комментарии (913)
Юрий Киселев QV Юрий Киселев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-06-24
Откуда: Украина, Павлоград
Добавлено: 06:00, 08 Марта 2010Цитировать
pentaxa писал(а):
А мне однажды за аналогичное шуточное поздравление на 8-е марта "не по адресу" чуть в морду не дали. Дали - были б правы.
Как-то провокационно прозвучало.... А мужики только консенсуса достигли и взаимопонимания....
Фото автора (46)      Cтатьи автора (4)      Комментарии (903)
Oleg Muravov Oleg Mur Oleg Muravov
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-10
Откуда: Краснодар
Добавлено: 08:20, 09 Марта 2010Цитировать
Статья нужная и злободневная - назрела уже давно! Автору - респект, я думаю статья заставит задуматься "горе критиков".
Фото автора (97)      Cтатьи автора (1)      Комментарии (2212)
pentaxa pentaxa pentaxa
Ранг: Супергерой
Зарегистрирован: 2007-07-05
Откуда: третья планета
Добавлено: 12:03, 09 Марта 2010Цитировать
QV писал(а):
Как-то провокационно прозвучало.... А мужики только консенсуса достигли и взаимопонимания....
Теперь они еще крепче ;)
Фото автора (7)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (407)
Ион Тихий Andrey Kulbeykin Ион Тихий
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-10-10
Откуда: Альфа-Центавра
Добавлено: 12:36, 09 Марта 2010Цитировать
Незнайка писал(а):
А где же взять такого ..)) знающего , толкового , всё понимающего ...критика , а не критикана .


Это основная проблема и ее решения на самом деле нет. Потому как нет смысла критику всем этим заниматься.

За все время нахождения на сайтах в инете я встречал всего двух человек, которые были Критиками с большой буквы, это Юрий Гавриленко и Алексей Крик.
Фото автора (29)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (254)
Lev Levinson levirene Lev Levinson
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2007-08-22
Откуда: Israel
Добавлено: 12:41, 09 Марта 2010Цитировать
vlsd писал(а):
флуд. сорри.
vlsd писал(а):
мдя
vlsd писал(а):
Бред - раздавите обычную публику,
vlsd писал(а):
Реформа закончилась пшиком, потому-что и была пшиком.
kovis писал(а):
А быть безликим плюсом не хоцца ;)
liothik писал(а):
Чую валить надо от сюда.
ferum cat писал(а):
Зы!!!+100!
kovis писал(а):
Вот блин...
kovis писал(а):
флуд
Цитата:
А-ха-ха-ха!! Она для этого и писалась, чтоб обсуждатья и больше ни для чего. Себя показать, да на других посмотреть.
vlsd писал(а):
ЗЫ: и свои или твои, Петрович, тоже большинство не пощадил-бы ))
pentaxa писал(а):
Кстати, было бы клево.
pentaxa писал(а):
Здоровым кроликам не нужен волк.

БЕЗ КОММЕНТАРИЙ
Фото автора (50)      Cтатьи автора (25)      Комментарии (374)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 03:55, 09 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
ЗЫ: прошу прощения за неформатное многословие, м.б. кто-то прочтет... )))
Всё по делу! Аргументировано и достойно!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Julia Julie Julia
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-04
Откуда: Moscow
Добавлено: 06:24, 09 Марта 2010Цитировать
liothik писал(а):
Если мне не нравится Вагнер, то прежде чем это сказать я должен кому то представить свои музыкальные произведения?

vb007 писал(а):
"...зачастую такие специалисты не имеют хорошего портфолио, и не хотят его иметь, т.к. понимают, что не смогут своими руками и практикой достичь того уровня, что они ценят и в чем разбираются. И такие критики не выдерживают давления "недалеких" авторов типа: "покажи сначала своё, потом вякай"...


...Вот Лев Толстой, например, снисходил до ответов только критику Стасову, которого очень уважал. А много ли романов (или повестей) написал Стасов?
... Бернард Шоу в молодости работал (зарабатывал) музыкальным критиком. Известные композиторы и музыканты хотели (и боялись) попасть к нему "под перо". А много ли мы знаем МУЗЫКАЛЬНЫХ произведений Б.Шоу?! :-)))
Фото автора (72)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (148)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 06:50, 09 Марта 2010Цитировать
Как-то в ходе столкновения мнений все неимоверно усложняется.Создается впечатление, что мы вошли в лабиринт Минотавра, из которого не выпутаться. Чем дальше - тем страшнее. А может все-таки все проще? В конце концов все мы стремимся к одному - к творческому общению, к пониманию. Попробую еще раз поставить самые главные вопросы и дать (кратко) на них ответы:
1. Надо ли обсуждать (критиковать, оценивать) работы авторов? - Безусловно надо! Иначе зачем авторам их показывать? Если мы не будем обсуждать работы - авторам станет неинтересно, да и уровень Пентакс-галереи понизится.
2. НАдо ли обсуждать вежливо? - А как же еще! Иначе авторы не будут помещать работы в Пентакс-галерею.
3.Стоит ли касаться личностей? - Ни в коем случае не стоит! Все, что ранит личность автора - мешает общению и развитию сайта. Да и просто это невежливо.
4. Кто имеет право критиковать, высказываться? - Не только одиночки-мэтры, а все, кто умеет чувствовать фотографию, кому есть что сказать. Мнение простых участников сообщества тоже может быть интересным.
5.Надо ли аргументировать свое мнение? - Конечно, лучше аргументировать, но опять же не только "от ума", но и "по чувству". Умом можно все что угодно "вывернуть наизнанку".
6. Надо ли стремиться сделать наш сайт красивее, содержательнее? - Всегда! Для этого все вышеперечисленное.
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Julia Julie Julia
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-09-04
Откуда: Moscow
Добавлено: 07:27, 09 Марта 2010Цитировать
atosaramis писал(а):
Надо ли аргументировать свое мнение?

Нет, вы (все) всё-таки ответьте блондинке прямо на прямо поставленный вопрос:
комменты "!" , "+", "Браво!" и т.п. теперь под запретом или нет? Или просто морально осуждаются? :-) А если мне писАть некогда (нет возможности в данный момент), но я уверена, что автору будет приятно хотя бы проявление интереса к его фото?...
Фото автора (72)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (148)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 08:08, 09 Марта 2010Цитировать
Julie писал(а):
Нет, вы (все) всё-таки ответьте блондинке прямо на прямо поставленный вопрос:комменты "!" , "+", "Браво!" и т.п. теперь под запретом или нет? Или просто морально осуждаются? :-) А если мне писАть некогда (нет возможности в данный момент), но я уверена, что автору будет приятно хотя бы проявление интереса к его фото?...

Как считаете нужным-так и делайте!
И Вы не обязаны не перед кем отчитываться!!!
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Александр Артемьев artphoto Александр Артемьев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-08-06
Откуда: ВИТЕБСК БЕЛАРУСЬ
Добавлено: 08:11, 09 Марта 2010Цитировать
atosaramis писал(а):
1. Надо ли обсуждать (критиковать, оценивать) работы авторов? - Безусловно надо! Иначе зачем авторам их показывать? Если мы не будем обсуждать работы - авторам станет неинтересно, да и уровень Пентакс-галереи понизится.2. НАдо ли обсуждать вежливо? - А как же еще! Иначе авторы не будут помещать работы в Пентакс-галерею.3.Стоит ли касаться личностей? - Ни в коем случае не стоит! Все, что ранит личность автора - мешает общению и развитию сайта. Да и просто это невежливо.4. Кто имеет право критиковать, высказываться? - Не только одиночки-мэтры, а все, кто умеет чувствовать фотографию, кому есть что сказать. Мнение простых участников сообщества тоже может быть интересным.5.Надо ли аргументировать свое мнение? - Конечно, лучше аргументировать, но опять же не только "от ума", но и "по чувству". Умом можно все что угодно "вывернуть наизнанку".6. Надо ли стремиться сделать наш сайт красивее, содержательнее? - Всегда! Для этого все вышеперечисленное.

Это понятно любому нормальному человеку!!!
ogryzok писал(а):
А-ха-ха-ха!! Она для этого и писалась, чтоб обсуждатья и больше ни для чего. Себя показать, да на других посмотреть.
Фото автора (89)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (1381)
Bondezire vb007 Bondezire
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2006-11-14
Откуда: СПб
Добавлено: 10:58, 09 Марта 2010Цитировать
Julie писал(а):
Нет, вы (все) всё-таки ответьте блондинке прямо на прямо поставленный вопрос:
комменты "!" , "+", "Браво!" и т.п. теперь под запретом или нет? Или просто морально осуждаются? :-) А если мне писАть некогда (нет возможности в данный момент), но я уверена, что автору будет приятно хотя бы проявление интереса к его фото?...
Хотелось бы ошибиться, - но или я чего-то не нашел, или здесь вообще нет никаких писаных правил активности в фотогаллерее, исполнение которых кем-то жестко контролируется. Поэтому пишите что и как угодно, в рамках обсуждаемой этики. Но имейте ввиду, что за неаргументированый "плюсик" могут погладить по головке, а за неаргументированый "минусик" - постучать, а за неакуратное слово - ... ))) Поэтому здесь адекватную оценку получить практически очень сложно, если вообще возможно...
Фото автора (32)      Cтатьи автора (0)      Комментарии (121)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 07:42, 10 Марта 2010Цитировать
Julie писал(а):
Бернард Шоу в молодости работал (зарабатывал) музыкальным критиком. Известные композиторы и музыканты хотели (и боялись) попасть к нему "под перо". А много ли мы знаем МУЗЫКАЛЬНЫХ произведений Б.Шоу?! :-)))
Julie писал(а):
Нет, вы (все) всё-таки ответьте блондинке прямо на прямо поставленный вопрос:комменты "!" , "+", "Браво!" и т.п. теперь под запретом или нет? Или просто морально осуждаются?

На мой взгляд, Julie, вы оставили одни из самых толковых комментариев статьи. Разве я призывал запрещать высказываться продуманно и прочувствованно? Пожалуйста, ставьте плюсы (или минусы) - Ваше мнение ценно! Но когда будет возможность - хотелось бы услышать и подробнее...С прошедшим праздником!
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 07:45, 10 Марта 2010Цитировать
artphoto писал(а):
Это понятно любому нормальному человеку!!!

Мне тоже почему-то кажется, что все это понятно любому нормальному человеку! Тогда отчего же столько споров?!
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 07:48, 10 Марта 2010Цитировать
vb007 писал(а):
Хотелось бы ошибиться, - но или я чего-то не нашел, или здесь вообще нет никаких писаных правил активности в фотогаллерее, исполнение которых кем-то жестко контролируется. Поэтому пишите что и как угодно, в рамках обсуждаемой этики.

Bondezire! По-моему Вы говорите то же самое, что и я , только другими словами! А расхождение в пунктике 5 (надо ли аргументировать свое мнение?) - несущественно...Общий привет!
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 04:44, 10 Марта 2010Цитировать
Julie писал(а):
Вот Лев Толстой, например, снисходил до ответов только критику Стасову, которого очень уважал. А много ли романов (или повестей) написал Стасов?

а может как раз потому,что это был критик? а не критикан..
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Арсен,Алабердов арсенал Арсен,Алабердов
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2009-01-19
Откуда: г.Черкесск
Добавлено: 04:47, 10 Марта 2010Цитировать
Julie писал(а):
Нет, вы (все) всё-таки ответьте блондинке прямо на прямо поставленный вопрос:
комменты "!" , "+", "Браво!" и т.п. теперь под запретом или нет? Или просто морально осуждаются? :-) А если мне писАть некогда (нет возможности в данный момент), но я уверена, что автору будет приятно хотя бы проявление интереса к его фото?...
это Ваше право! нельзя бы допускать комментарии оскорбительного характера..
Фото автора (110)      Cтатьи автора (10)      Комментарии (705)
Юрий Жёлтышев atosaramis Юрий Жёлтышев
Ранг: Герой
Зарегистрирован: 2008-12-13
Откуда: Украина, Полтава
Добавлено: 09:48, 11 Марта 2010Цитировать
арсенал писал(а):
В любом обществе есть определенные своды правил,по которым обязаны жить все члены этого общества-хотят они этого или нет.. И в нашем сообществе фотографов-пентаксистов тоже должно быть так.. Да - каждый имеет право выразить свое мнение и в отрицательной форме тоже.НО НЕ В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ!

Арсен! У меня такое чувство, что ты в своих комментариях просто дописал за меня часть статьи! ВЕрнее, мы вместе написали, как Ильф и Петров! Вот теперь и говори о какой-то "субъективности"! Мне кажется, что я обрел здесь многих "собратьев по духу". Что ж, будем идти дальше всем ПЕНТАКС-сообществом!
Фото автора (141)      Cтатьи автора (7)      Комментарии (1529)
Чтобы оставить свой комментарий необходимо:   [ войти ]   [ зарегистрироваться ]
ЭТИКА ФОТОКРИТИКИ НА ПЕНТАКСНЬЮС
© 2007-2010 PentaxNews. При перепечатке материалов ссылка на www.pentaxnews.ru обязательна
Сайт PentaxNews — цифровых фотоаппаратов Pentax много не бывает!